Александр Пересвет (a_pereswet) wrote,
Александр Пересвет
a_pereswet

Про либералов и либерастов-2

Автор:Ed
mail:
Время:08.08.06 15:55
Пересвету перенос ...
то ли живете в какой-то не доступной мне реальности.


Может быть даже и так.

Вы разве не в курсе большого сканадал по поводу НПО из-за того, что закон поставил под контроль их деньги от западных спонсоров? И как Алексеева, делево поддавшись на разводку по шпионажу (точнее, сильно испугавшись) с пеной у рта отстаивала версию, что западные спонсоры им платят просто так, без шпионских заданий? Чем и подписалась под главным: правозащитникам, которые ставят перед собой прежде всего политические задачи, платит Запад.



Какая игра слова и смыслами! Я просто таки рукоплещу.
Конечно правозащитники ставят перед собой политические задачи, ибо защищают народонаселение против произвола действующей власти. Поэтому не надо делать на этом ударение в тандеме с "платящим Западом", а сделали Вы это ударение для усиления эффекта - ибо то что правозащитникам платит Запад известно было и год и десять лет назад. Так же как Вам прекрасно известно что эта помощь оказывалась совершенно открыто - через посольства, бери и контролируй все что хочешь. И ничего здесь "военного" нет абсолютно. Многим российским ученым тоже платит Запад. Многим российским бизнесменам тоже платит Запад. Многим российским детским учреждениям и больницам тоже платит Запад. Адамову тоже платил Запад. Почему эти факты платежей не вызывают таких эмоций? Все эти платежи с таким же успехом могут относится к шпионажу.
Поэтому и делаете ударение на политику. Ну а Ваша мысль о том что Алексееву ловко развели "заставив признать что ей платит Запад" - это вообще смешно. А то до этого она эти факты тщательно скрывала. Обвинили человека, вот он защищается как может. Нет уж - обвиняете в шпионаже, так давайте конкретно - что, как и когда. С обвинениями, расследованиями, судами.

Итак: о чем Вы? Сама Алексеева открыто и настойчиво убеждала наше общество, что ей платит Запад.
Вопрос снят.


Я о том, что не надо делать вид что западные платежи правозащитников обрушились на Вас как гром среди ясного неба. А подпись на этих платежках товарища из посольства неопровержимо доказала шпионскую сущность правозащитников


Вопрос второй: видимо, Запад помогает им - и нам - ради своей большой любви к России? Готов принять этот тезис, если Вы приведете хотя бы еще два-три свидетельства доказательной любви Запада к нам, кроме пресловутых денег пресловутым правозащитникам.



А вот здесь у Вас сознательная подтасовка. Что такое "Запад"? Запад он разный. Наряду с Госдепом, которому из конгресса спустили деньги на поддержку демократии (вот он их и тратит как может, чистая бюрократия и только), есть независимые организации, спонсоры, движения и пр. И не надо говорить что все они - купленные ЦРУ. Потому что это уже рассуждения на уровне мировой закулисы и теории заговора. Поэтому оперировать монолитным понятием "Запад", да еще в контексте теории его непонятного заговора - это просто нелепо. Я Вам могу задать встречный вопрос: а что собственно плохого сделал "Запад" России за последнее время? Приведите свидетельства того, что Запад целенаправленно сделал действия для того чтобы России стало плохо? Ну, не считая пресловутых денег правозащитникам? В семерку принял, хотя Россия этого просто не заслужила? Помог вытащить батискаф? Денег давал регулярно когда страна стояла на пороге голода в начале 90-х?
Запад конечно же не любит Россию (с чего бы ее любить? "он же памятник!" ), Западу просто не нужна авторитарная и непредсказуемая Россия. Запад хочет работать со свободной и демократической Россией, ибо работать со страной которая разделяет твои взгляды на современное общество намного проще. Только и всего.




Да там же и получает - в США! Как напрямую, в виде зарплаты за очернение образа своей родины в глазах западного читателя, так и опосредованно - на поддержку тех организаций, в которых он состоит и которые ни черта никогда ни одной реальной правозащитной акции не предприняли.



Каспаров вроде уже как лидер политического движения, а не правозащитник? Что касается очернения - да не смешите меня. А то в США своих очернителей не хватает. Прям Каспаров в американской прессе им нужен до зарезу, а иначе западный читатель просто скажет "Не верю!"
Хорошо, скажите мне насчет Илларионова- что, тоже продался? Типа при Путине зарабатывал меньше, да?

Ибо Путин дейтсвовал таки действительно в интересах родины: он предложил Ходору за свой счет построить жилье для военных - оказать, так сказать, справедливую поддержку государству, подарившему ему 15 млрд долларов. Но Ходорковский обиделся, что не ему дали некое месторождение, которого он домогался, а потому главе государства отказал, причем в не очень тактичной форме. Типа: "мои деньги, куда хочу, туда и трачу".


Ой, только не надо этих сказок - "Путин за военных обиделся".
Х. действительно заработал начальный капитал полулегальным способом, как и все остальные (ВСЕ, Пересвет. От владельца киоска до директора завода.). Но в отличие от всех остальных он затем создал компанию с передовым менеджментом, вывел ее на международный уровень, начал массу благотворительных проектов и начал вкладывать деньги в либерализацию страны. Единственный. Вот за этот последний пункт его и раскулачили. А всех остальных, которые деньги хапнули, а потом не сделали и сотой доли того что сделал Х., оставили в покое. Ибо вовремя ВВП жопу вылизали. Если это "справедливость в интересах родины" - то я тогда испанский летчик.


Вопрос пятый: прав ли был Путин, ставя таким образом олигархов "на бабки"? По мне, так куда более прав, чем если бы в принципиальном порыве позволил Ходорковскому продать американцам нашими отцами дедами кровью и потом разведанное и выделанное меторождение, обеспечивавшее тогда, на минуточку, десять процентов налоговых доходов. Это, конечно, признаю, сильно противоречит правам человека Ходорковского, но вот мне как-то они менее близки, чем интересы моей родины.



По мне, так совершенно не прав. Вы как свою родину видите в современности? За железным занавесом, или таки в реальном мире? А в реальном мире нет американских бабок, японских, корейских или канадских. Есть стремительно глобализующийся рынок, где японские деньги могут работать на Америку и наоборот. И на этом рынке надо толкаться, надо бороться, надо вступать в союзы и обмениватся деньгами, собственностью, надо иметь звериную гибкость и чутье - в том числе чтобы опосредованно и твоя Родина была на коне. Кто будет делать это от лица России? "Байкалфинансгруп"? Или Миллер с Путиным, которые устроив газават совершили бизнес-ошибку которую не делают даже бизнесмены средней руки - дали на миг понять покупателю что ты ненадежный поставщик? Не смешите меня. России нужны такие как Ходорковский - очень богатые, но хоть с какими-то принципами. Среди всех Потаниных и Дерипасок он вообще один был такой. Видимо потому и посадили. И напоследок вопрос который уже задавался: ну вот Х. сидит - и как, Родине стало лучше?
Впрочем вопрос с Х. я рассматриваю как вопрос прав человека. Справедливого суда не было? Не было. Значит согласно презумпции невиновности никто не имеет права сказать что он убийца, вор и т.д.
(Кстати чтобы бы Вы сказали если бы после продажи американским инвесторам поступления в бюджет выросли бы с 10 до 20%? Это было бы в интересах Родины или нет?)

Вопрос шестой: а чего такого эпохального донес бы Гарри Кимович до широких масс, была б у него такая возможность?



И действительно. Букв же он больше чем в алфавите все равно не знает. Словарный запас наверняка меньше чем у Пушкина. Поэтому и впрямь - эпохального чего-то не донес бы. Все старое как мир пытался бы донести: демократия, свобода слова, демократические выборы и пр.
Знаете свобода слова она нужна не для эпатажа народных масс, а для активного и перманентного диалога власть -оппозиция -гражданское общество - народ.
С другой стороны в этой фразе мне показалось что Вы таки признали что такой возможности у Каспарова нет? Оригинально - ребята, да зачем вам свобода слова - все равно вам говорить то не о чем.
Знаете, я не знаю насколько Каспаров будет хорош в качестве демократа и оппозиционера. Я не знаю насколько он будет конструктивен. Знаю только что шансов к примеру стать президентом у него почти нет - не проголосуют в России за не русского. Это слабое место которое противники чуть что разыграют как козырного туза.
Но дело совершенно не в этом. Дело в том, что любой оппозиционер должен иметь возможность активно работать, вне зависимости от его предполагаемого качества. Чем больше мнений и сторон в той цепочке которую привел выше тем эффективнее система. А народ пускай сам отделяет зерна от плевел.
Не Вы должны решать - появляться Каспарову на телеэкране или нет, пускай Вы даже трижды правы насчет его уровня.

Простите, а какая нужна? "Эхо Москвы" - не хватит? "Огонек" - мало? "МК" - не годится?


И это все что Вы можете перечислить для такой страны как Россия?
Это мне напоминает - к слову о кино - как Абдулову в "Убить дракона" принесли перочинный ножик на подносе. "Это оружие!? Оно самое!".


Автор:Пересвет
mail:
Время:08.08.06 20:24
Как-то все непросто у Вас...
Вы, тов.Эд все-таки - типичный либерал. Не либераст, заметьте, потому что Вы хороший, но - либерал с большой буквы, правда, непонятно какой. С типичной либеральной позицией: я подробностей не знаю, но мнение имею!
Поэтому позвольте Вам кратенько донести некоторые смыслы и факты, которыми Вы или не владеете, или по-либеральному тоталитарно отвергаете, поскольку они не ложатся в прокрустово ложе убого-бесцветной либеральной картины мира.
Итак,

Конечно правозащитники ставят перед собой политические задачи

Пока достаточно.

защищают народонаселение против произвола действующей власти.

Как мы выяснили, именно народонаселение они защищают в самую последнюю очередь - и лишь тогда, когда либо на это последует оплаченный заказ, либо ситуация настолько однозначная и непопулярна, что можно сорвать политический куш.

Поэтому не надо делать на этом ударение в тандеме с "платящим Западом", ... ибо то что правозащитникам платит Запад известно было и год и десять лет назад.

NB

Так же как Вам прекрасно известно что эта помощь оказывалась совершенно открыто - через посольства, бери и контролируй все что хочешь.

Это непринципиально. Брали деньги от врага - этого достаточно.

И ничего здесь "военного" нет абсолютно. Многим российским ученым тоже платит Запад. Многим российским бизнесменам тоже платит Запад.

Совершенно верно! Каковую плату оные бизнесмены и ученые отдают ответными услугами, идеями или товарами. То есть нормальные товарно-денежные отношения, согласен. Вопрос: чем отдают правозащитники? (стрелка назад) Правильно, Вы сами сказали - политикой. Таким образом, Вы сами привели нас к выводу, что правозащитники являются проплаченными Западом политическими агентами влияния на российскую власть.
Спасибо, это я и хотел от вас услышать: правозащитники на деньги Запада и по его заказу подрывают политический суверенитет России.

Многим российским детским учреждениям и больницам тоже платит Запад.

Вероятно, таким же, как сиротское заведение Ходорковского, отбираемое ныне у него за долги, - настоящий английский замок в Жуковке, где и "сиротки" были соответствущего пошиба и происхождения.

Адамову тоже платил Запад. Почему эти факты платежей не вызывают таких эмоций? Все эти платежи с таким же успехом могут относится к шпионажу.

Как это - не вызвают? Именно Ваш покорный слуга в свое время задал на пресс-конференции Адамову вопрос: "Евгений Олегович, вы шпион?" (http://www.compromat.ru/main/adamov/spy.htm)
Так что если у Алексеевой это и не шпионаж за отсутствием доступа к гостайне, то работа на иностранные политические интересы - налицо. Что вы оба с нею и признаете.
Это к следующему Вашему забавному

Нет уж - обвиняете в шпионаже, так давайте конкретно - что, как и когда. С обвинениями, расследованиями, судами.

Что шпионаж, что агентская деятельность - один чёрт: борьба против своего государства в пользу политики другого государства. Возможно, то, другое, государство - совершенно право в своих целях. А наше - нет. Но оно - наше. И оно - государство. Считаешь, что оно неправо - борись, не беря деньги у чужого государства. Взял - стал его агентом. Чего непонятного? Вы же не считаете невинной жертвою секретаршу, уволенную за то, что передавала сведения о финансовом положении фирмы сторонним бандитам?
Итак, для того, чтобы пробить эту дубовую шкуру либерального самодовольства:
Борешься со своим государством за деньги чужого = ты борешься со своим государством по поручению чужого.
Взял деньги у чужой власти на борьбу со своей = ты агент чужой власти.
Получил у чужого => расплатишься своим.
Благородный выход из этого этического уравнения только один: "свое" для тебя - не свое. Отчего им легко и расплачиваться. Откуда остается сделать только один выход: те правозащитники, что не берут иностранных денег - правозащитники. Те, что берут, - враги.

А вот здесь у Вас сознательная подтасовка. Что такое "Запад"? Запад он разный. Наряду с Госдепом, которому из конгресса спустили деньги на поддержку демократии (вот он их и тратит как может, чистая бюрократия и только), есть независимые организации, спонсоры, движения и пр.

Эд, Вы такой наивный или придуриваетесь? Если исполнительный орган государства платит кому-то деньги по приказу политического центра государства на проведение политических акций против другого государства - это вполне внятная и очевидная политика. Если цель - смена политической линии другого государства - то какая, к чертям, разница, через кого конкретно идут выплаты? Это всего лишь - приводные ремни и "крыши" все того же политического центра.
Если же это - какие-нибудь "зеленые" высадились у Байкала и/или помогли нашим "зеленым" деньгами защитить озеро - то это, простите, не политическая цель смены политического курса государства. Филателисты могут помогать филателистам, врачи - врачам, кто угодно - кому угодно. Это и есть те самые неправительственные организации, которым госконтроль над их финансовыми потоками никак и ничем не грозит. Грозит он политическим агентам влияния под крышей НПО - вот они и заверещали. Ибо, разумеется, этих деятелей вы никогда не встретите на защите Байкала или переселяемого из свеого дома гражданина.

Я Вам могу задать встречный вопрос: а что собственно плохого сделал "Запад" России за последнее время? Приведите свидетельства того, что Запад целенаправленно сделал действия для того чтобы России стало плохо?

Это замечательно! Это достойно войти в анналы!
Что ж, чтобы отнять у Вас возможность так нахально придуриваться, скажу:
а) Запад вынес свою военную инфраструктуру под Петербург
б) Запад вышел из соглашения по ПРО и начал разворачивать ее инфраструктуру на российских границах
в) Запад, когда мы стояли на коленях с подведенными от голода животами в начале 90-х, не только не простил нам ни копеечки долгов, но и потребовал возврата долгов царских
г) Запад связывал свои кредиты политическими и военно-стратегическими требованиями
д) Запад вытесняет нас из Закавказья, Средней Азии, Юго-Восточной Европы
е) Запад обучал чеченских боевиков подрывному делу
ж) Запад ведет против нас подрывную идеологическую и пропагандистскую борьбу
з) Запад приводит к власти и пестует наших врагов на наших же бывших территориях
и так далее. Любой может еще два десятка пунктов добавить, не напрягаясь.
Наконец, Запад устами своих ведущих представителей открыто называет Россию врагом и уж всяко - врагом потенциальным. Чего еще надо-то? Прямого объявления войны?

Западу просто не нужна авторитарная и непредсказуемая Россия. Запад хочет работать со свободной и демократической Россией, ибо работать со страной которая разделяет твои взгляды на современное общество намного проще.

Бросьте! Бросьте вы эти благоглупости!
Авторитарная - не означает, что непредсказуемая. Запад прекрасно работает с тоталитарным Китаем.
И с чего Вы вообще взяли, что Запад хочет с нами работать? Он высказывал желание работать с нами в Югославии? Он спрашивал тогда мнение демократичного нашего Ельцина? Он сильно заботился нашей позицией по Ираку?
И почему это должно быть хорошо - полное разделение взглядов? Его и в жизни-то не бывает, а уж в политике - вообще редкость необычайная. Так что это все - из тех красивых, но очаровательно бессмысленных словес, которые разрабатываются в РЭНДе и затем пускаются для тиражирования через оплаченных агентов влияния.
Все, чего хочет Запад от России, прекрасно описано в книге Бжезинского "Великая шахматная доска". Хочет он всего лишь одного - чтобы ее... не было. И сколько я ни следил за развитием западной мысли в этом направлении - а Бжезинского я люблю особенно и за развитием его идей слежу внимательно - сколько я ни следил, ни у кого из принимающих решения на Западе политиков не нашел ни одного возражения этим мыслям. Зато сколько угодно - подтверждений.
Так что не будьте смешным, Эд. Вам это, конечно, идет; в отличие от многих, вы становитесь чрезвычайно милы - но это все-таки второй класс, неаккуратная работа. Речь в нынешней мировой политике идет о сокращающихся запасах энергоносителей, и мировая геополитика все очевиднее строится в направлении обеспечения контроля за ними. Пока на значительной части энергоносителей сидит Россия - она будет плохая всегда. Даже если президентом станет Ходорковский, все продаст Америке и обеспечит права человека до такой степени, что педофилов станут на такси возить на работу в детсад, а к насильникам приводить девственниц прямо в квартиру. На одном из этапов последующего развития демократии найдут к чему придраться - скажем, родственники не позволили гордому чеченскому борцу за свободу украсть и увезти в рабство девочку из Москвы - и пошла по-новой карусель вертеться!

Хорошо, скажите мне насчет Илларионова - что, тоже продался? Типа при Путине зарабатывал меньше, да?

У каждого своя цена. Не знаю, почем продался Илларионов, возможно, он просто осмысленный дурак. Но то, за что он сегодня выступает, является невозможным практически. В принципе-то он все верно говорит - но что изменится в поведении семилетки, которому старшие девочки расскажут, куда он должен засовывать свою пипиську, когда станет взрослым? Он пойдет и засунет ее немедленно? Сможет?
Через то, что предлагал Илларионов, мы уже прошли. Полная либерализация и безудержное разграбление в начале 90-х. Как видно, ничего хорошего из этого не вышло.
Вот если бы он начал с тем же пылом бороться за права мелкого и среднего бизнеса - честь ему и хвала. А так...

Ой, только не надо этих сказок - "Путин за военных обиделся".

Вот это и есть классическое либеральное: "не знаю, но скажу". Это - факт, известный всем информированным людям. Путин не обиделся за военных. Он предложил поделиться - частью того, чем ранее с Ходором поделилось государство. Ходор ответил заносчиво. А поскольку он (как и большинство других, впрочем, ему подобных) - вор и убийца, то ему это и припомнили. Чем дали сигнал и другим. Которые все очень четко поняли. Вон, скажем, как Чукотка при Абрамовиче процвела.

Х. действительно заработал начальный капитал полулегальным способом, как и все остальные (ВСЕ, Пересвет. От владельца киоска до директора завода.).

Неправда. Точнее, снова запущенная либералистская ложь, призванная покрыть и прикрыть настоящих воров.
Я, например, от советской власти унаследовал только квартиру, в которой живу. И то она не приватизирована. Украсть в редакции мог разве что пачку бумаги. На жизнь и все остальное зарабатывал исключительно сам и исключительно собственным трудом. То же могу сказать и о многих бизнесменах из своих знакомых. Начал, скажем, человек посредничать между немцами и нашими - заработал. Или начал продавать фарфор, подрядившись дилером к полумертвому заводу - теперь вывозит его от китайцев. И так далее.
Есть вторая категория - спекулянты, которые по-своему тоже ничего не украли. Купил, скажем у крестьянина его пай после роспуская колхоза, или домик-развалюшку в Барвихе, перепродал участок, два, три - и миллионер.
А есть категория третья. Которая дружит с высоким чиновником, или с дочкой президента, или сам приходит в вице-премьеры. И потом, пользуясь этими связями, выписывает себе месторождение, заводик, долю в частотах и т.п. - и становится миллиардером. На том, что ему никогда в жизни не принадлежало, и за что он, в отличие даже от честного спекулянта, не заплатил своих ни копейки. А взял, скажем, займ у государства, на эти деньги выиграл прокупленный конкурс среди своих же. А затем еще и займ этот не вернул, потому как жалко стало. И через дружка своего в администрации, или через своего подчиненного в министерстве, или через дочку президента взял и списал его!

Но в отличие от всех остальных он затем создал компанию с передовым менеджментом, вывел ее на международный уровень, начал массу благотворительных проектов и начал вкладывать деньги в либерализацию страны. Единственный. Вот за этот последний пункт его и раскулачили.

Еще одна пошлая и лживая либералистическая идеологема. Эд, а давайте, я у Вас украду толику денег? А потом употреблю их исключительно на благо! Чем самому сидеть ночами с текстами и вёрстками, найму себе чистенького западного менеджера, чтобы он передовым образом руководил моим издательством. Остаток вложу в благоустройство своего двора. Подкину деньжат ветеринарной клинике. Вложусь в какого-нибудь украинского демократа - в Вас, например, чтобы Вы старательнее страну либерализировали... Это будет справедливо? Правильно?

А в реальном мире нет американских бабок, японских, корейских или канадских. Есть стремительно глобализующийся рынок, где японские деньги могут работать на Америку и наоборот.

Почему это должно делаться на ворованные деньги? Что-то я не слышал, чтобы Америка отдавала своим капиталистам что-нибудь стратегически важное, а потом говорила: мир глобализуется, идите, продавайте это стратегическое, чтобы наши деньги работали на Россию.
Это все игра в ваши либералистические идеологемы, Эд.
На самом деле бабки-то в мире действительно национальности не имеют. А вот ресурсы - имеют. И люди - имеют. Но ведь Ходорковский-то не бабками на рынке играть пытался. Он-то именно месторождения продавал. Национальные месторождения за интернациональные бабки. Которые действительно могли быть вложены куда угодно - хоть в американскую экономику, хоть в японскую, хоть в английскую. И что радости, скажите мне? Ни месторождения, ни бабок. А нефть выкачивают американцы. И продают нам же. Или отдают бесплатно нашим врагам в Грузии и на Украине. Красивая картина, что и говорить! Умилительно либералистичная!
А главное: это не снимает все того же смертельного для олигархов и обслуживающих их правозащитников вопроса: так ты украл или заработал? Если первое - а второго не может быть в принципе, ибо не могло быть ни у одного советского гражданина, даже цеховика забубенного, столько денег, чтобы нефтегазовую провинцию выкупить, - то есть если украл, то и сообразуйся с тем, что рано или поздно может найтись другой вор. И он уже у тебя украдет украденное. Так что нечего вслед за Мишей в позу вставать невинно пострадавшего - как пришло, так и ушло. Вор у вора дубинку украл. И "Байкалфинансгруп" тут ни при чем. Просто структура для возврата собственности под государственный контроль.
И последнее - смешное до клик.

России нужны такие как Ходорковский - очень богатые, но хоть с какими-то принципами. Среди всех Потаниных и Дерипасок он вообще один был такой. Видимо потому и посадили.

Конечно, они все - воры и убийцы. Но их отличие от Ходорковского в том, что пройдя через некоторое время воровства и толлинга, они наелись и ныне являются эффективными управляющими собственностью. Частью которой, кстати, поделились с государством. В том числе и взявши в состав своих империй неэффективные или убитые производства и ныне восстанавливающие их за (квази)свой счет.

И напоследок вопрос который уже задавался: ну вот Х. сидит - и как, Родине стало лучше?

А то ж! Юганская нефтяная провинция не отошла американцам и осталась в распоряжении родины. Не посыпались с молотка другие месторождения, и сегодня на нефти и газе зарабатывает моя страна, а не "Стандарт Ойл" или "Экссон". Америка не может нам навязать соучастия в своем империализме, потому как мы обладаем суверенными запасами продукта, которые позволяют нам вести суверенную политику. Те же украинские Временно Оккупированные Территории, как ни науськивали на нас американцев по поводу цены на газ - а никуда не делись, заплатили, как миленькие. И скоро будут снова рассматривать вопрос, чем делиться с Россией, чтобы не замерзнуть.
Наконец, родине стало лучше уже в том отношении, что народ увидел: хотя бы одного из высокопоставленных воров и убийц посадили. А остальные и языки в задницу зажали, и руки загребущие утихомирили.
И вздохнул народ.


Tags: Политическая философия
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments