Об идеалах и разрушении

У вас риторика КНДР. На зло всему миру уши отморожу.

Не понял замечания.

Зачем нам паритет с НАТО?

Чтобы она не сделала с нами того же, что сделала с Ливией. Например.

АПЛ вам не достаточно? танки через тихий океан поехать должны?

А как Финляндия держит паритет?

АПЛ одна не бывает. Для АПЛ нужна не разрушенная судостроительная промышленность. Не разрушенный ядерно-произвосдтвенный комплекс. Не разрушенная система подготовки морских офицеров.
Соответственно - вся пирамида производств и обучений, которые эту АПЛ держат в боеготовом состоянии.
Как показал опыт 90-х, даже небольшое разрушающее воздействие на эту сферу приводит к тому, что АПЛ становятся на прикол и потом режутся на иголки. А затем требуется 20 лет, чтобы начать восстанавливать их группировку. И много триллионов рублей в дополнение к тем триллионам, что были потеряны при разрушении отрасли.
Коротко: АПЛ из воздуха не родятся. Под ними должна быть промышленность, под промышленностью - мощная страна, под страной - сытый и образованный народ, под народом - работающая власть. Замените работающую власть на революционную - и прощайтесь с АПЛ.

*АПЛ одна не бывает. Для АПЛ нужна не разрушенная судостроительная промышленность. Не разрушенный ядерно-произвосдтвенный комплекс. Не разрушенная система подготовки морских офицеров.

Все это есть. Я говорю, что не нужно паритета. Потенциальный ущерб врагу уже итак будет нанесен.

*Как показал опыт 90-х, даже небольшое разрушающее воздействие на эту сферу приводит к тому, что АПЛ становятся на прикол и потом режутся на иголки

Будет дешевая нефть и Путин начнет резать АПЛ на иголки. Комсомольский завод в 2009 году чуть не обанкротили.

*Коротко: АПЛ из воздуха не родятся. Под ними должна быть промышленность, под промышленностью - мощная страна

Экономика - запомните это экономика. Мощная страна - это сказки для 9 мая. Если мы сейчас начнем достигать паритета с НАТО, то превратимся опять в ВПК с трубой, и даже при высоких ценах на нефть граждане будут жить беднее. АПЛ - огромные затраты, некупленные автомобили и квартиры. И правильно, что Сердюков отказался закупать одни и теже устаревшие танки.

*Замените работающую власть на революционную - и прощайтесь с АПЛ.

Вы расслабьтесь. Страну в 90-е разваливал в том числе и Чубайс. В нулевых он тоже при деле. Так что власть с 90-х не особенно то и менялась, риторика - да, но это просто балабольство, заказы появились - но это дорогая нефть. Упадет нефть, все эти заказы срежут.

Всё так и всё иначе.
Начну с конца. Чубайс - просто механизм. Он сам ничего не разрушал. Как сейчас сам не создаёт. Но в руках власти 90-х он разрушал собственность, а значит, и экономику, а в руках власти нынешней он создаёт роскошные производства и строит самые передовые в мире заводы шестого технологического уклада. Так что власть если не менялась сама, то сильно меняла приоритеты под давлением жизненных реалий.
Экономика. Простите, повторяете детсадовские либеральные глупости. АПЛ - не затраты. АПЛ - это зарплаты. То есть растущий платёжеспособный спрос. Который один лишь и позволяет покупать автомобили и квартиры. Ибо это при вещном рынке социализма строительство АПЛ отнимало кровь у строительства автомобилей. А при денежном рынке капитализма любое производство означает рост ёмкости этого денежного рынка, а значит - приток на него товаров, в том числе и в виде машин и квартир. Отказ Сердюкова от танков как раз и является подрывом экономики: он отнял деньги у их производителей и отдал деньги производителям иностранным.
Аналогично и про дешёвую нефть. Обеспеченное доходами от ней производство хотя бы и АПЛ означает переход на следующую ступень, когда сначала добыча кормит производство, а затем производство кормит производство. Так что от цен на нефть уже сегодня зависит куда меньше, чем в 90-х, а дальше будет зависеть ещё меньше, Если, конечно, либерал-революционеры снова не подорвут страну вместе с производством. Тогда именно что одно и останется - опять только добыча.
И последнее: паритет. А я и не говорил, что партите нужен во всём. Он как раз и нужен в отношении нанесения неприемлемого ущерба противнику. А для этого, к сожалению, нужно постоянно реагировать на его новые вооружения, на, соответственно, новые НИР и НИОКР, на новые его геополитические шаги и так далее. Паритет должен быть не в равенстве АПЛ, а в равенстве возможностей защитить свои интересы.

*АПЛ - не затраты. АПЛ - это зарплаты. То есть растущий платёжеспособный спрос. Который один лишь и позволяет покупать автомобили и квартиры.

Ну, если бы мы могли печатать легальные доллары - то да. А так пока что рублики берут с налогов и с долларов от нефтянки.

*Отказ Сердюкова от танков как раз и является подрывом экономики: он отнял деньги у их производителей и отдал деньги производителям иностранным.

Нет он решил не покупать новые устаревшие танки, а модернизировать старые, на том же самом заводе. У нас задача иметь в армии хороший танк, если задача вечно кормить уралвагон завод - это это уже не армия. И новый 22 июня покажет цену этой политике. Танки не поедут, самолеты не взлетят. Все как обычно.

*И последнее: паритет. А я и не говорил, что партите нужен во всём. Он как раз и нужен в отношении нанесения неприемлемого ущерба противнику. А для этого, к сожалению, нужно постоянно реагировать на его новые вооружения, на, соответственно, новые НИР и НИОКР, на новые его геополитические шаги и так далее. Паритет должен быть не в равенстве АПЛ, а в равенстве возможностей защитить свои интересы.

Самый главный интерес России - войти в НАТО. Зачем нам всегда воевать с сильнейшим противником? Я этого не понимаю.

Самый главный интерес России - войти в НАТО. Зачем нам всегда воевать с сильнейшим противником? Я этого не понимаю.

Может быть, потому, что Россию в НАТО не берут? Причём ни в хрущёвском обличье, ни в горбачёвском, ни в ельцинском, ни в путинском. Видать, не режимы чем-то мешают, а она сама.

Ага, она сама...

Все время ставим палки в колеса Западу, а потом говорим: они сами виноваты.

Разговор утратил конструктив. Извините.

Александр. А назови хоть одну фамилию из тех, кто разрушал в 90-е, а теперь рвется к власти.

Волошин. Слыхал о таком?
Именно он стоит за

- Немцовым
- Каспаровым
- Касьяновым

и прочими, кто разрушал в 90-е, а теперь рвётся к власти.

Он какую-то более или менее видную роль стал играть с 1999 г., когда был назначен руководителем Администрации Президента. Максимум с конца 1998 г., когда стал помощником руководителя...

Это политик путинской когорты. Идеолог путинской "управляемой демократии".

19 марта 1999 года Указом Президента РФ Бориса Ельцина назначен Руководителем Администрации Президента Российской Федерации.
31 декабря 1999 года и 27 мая 2000 года переназначался на ту же должность Владимиром Путиным.
C 1999 по 2004 год — член Совета Безопасности РФ.
С 1999 по 2008 год избирался председателем совета директоров РАО «ЕЭС России».
26 декабря 2008 года избран председателем совета директоров АО «Норильский никель».

По словам Сергея Маркова, Волошин предложил идею «управляемой демократии» (англ. managed democracy) как системы, «при которой те проблемы, которые можно решить демократическим путём, решаются демократическим путём. Те же проблемы, которые нельзя решать демократическими методами, решаются другими методами».

А есть ли кто реально из 90-х?

Коля, ну не смеши меня!
Путин же не царь. Присутствие тех или иных людей в тех или иных структурах - всегда компромисс элит. И даже политические враги могут работать в одном правительстве.
Так же, как и под Ельциным работали не только ельцинисты, а в его правительстве сидели вовсе враги.
Странно: ты историк, а плаваешь по поверхности воды, ловя обманчивых солнечных зайчиков.
Да и тема твоя, ты уж извини, тухлая. Какая разница, из каких они времён? Главное, что хотят разрушить то, что с великими трудами кое-как восстанавливается. А ты вслед за ними повторяешь: "Пострадавший слишком медленно выздоравливает. Давайте его снова под грузовик бросим, чтобы потом лечить по-другому".

Просто нет их, политиков 90-х, которые разрушали. Так зачем же Касьянова скажем (Путинского премьера вообще не из 90-х) обвинять в том, что он разрушал чего-то в те годы... Это неправда (как и о Волошине). Извини, Александр, просто резануло слух.

Историки действительно плавают по поверхности, а я, к сожалению, работаю в экономике...