Александр Пересвет (a_pereswet) wrote,
Александр Пересвет
a_pereswet

Ещё из старенького - послемайдановое

А что-то странное у нас в Харькове творится, кажется? В русском городе - разгул украинского национализма!
Вчера новую книжечку Валентинова купил - "Омега". Этакий сквозной бред, но главное - он там вовсю Дмитро Корчинского поднимает, украинских националистов в нормальные люди записывает, об ошибках УПА рассуждает. Это еврей-то харьковский!
Вот и Эд, как вспомню, тоже из Харькова, и тоже о том же... Что это у них там за кубло такое вызрело? При том, что Харьков до 22 года вообще отродясь украинским городом не был и лишь позже был передан жидовскими интернационалистами в состав УССР ради укрепления рабочего класса Украины.
Забавная, правда, фраза высказана: "Что такое три украинца? Партизанский отряд с предателем".


У ВАС в Харькове? Да, странное действительно творится, не спорю ..:)

При том, что Харьков до 22 года вообще отродясь украинским городом не был


Это в каком же смысле? Юридически, что ли? Или исторически? Да Польша тоже там когда то-то под Россией была, означает ли это что Варшава - русский город? А к примеру Кёнигсберг - русский город или таки нет?
Какие-то у Вас вопросы элементарные!
Начнем с конца.
Варшава, конечно, - временно утерянный русский город. Собственно, согласно международным договорам, которые заключала Россия, Польши как таковой не существует. То, что налепила преступная клика лидеров Антанты в Версале, когда территорию России делили без ее участия и согласия, является юридически ничтожным документом. Бумажкой, которой справедливо подтерся даже сам Чемберлен.
Далее, по результатам победы Германии над Францией Версальский договор был денонсирован, после чего Польша потеряла даже призрачные права на существование. После победы над Германией он восстановлен не был. Таким образом, единственным международно обязывающим документом, дающим Польше легитимность являются протоколы Ялтинского и Потсдамского совещаний, кои, протоколы и решения, ныне усиленно критикуются теми же поляками и фактически денонсированы их заокеанскими хозяевами. Поэтому сегодня существование Польши зависит только от наличия Хельсинкских соглашений 1975 года о нерушимости европейских границ. Но эти же соглашения перечеркивают юридическую основу существования "Украины", "Молдавии", "Латвии" и других ВОТ России. Ибо до тех пор, пока Хельсинкские соглашения существуют и признаются, заключенные вопреки им другие договоры не имеют юридической силы. В том числе и полученные из рук пьяного Ельцина Беловежские соглашения и позднейшее соглашение с "Украиной" о дружбе и границах.
Так что Вам придется юридически определиться, что Вам дороже - Польша или Украина.
А вот Кенигсберг - прекрасный русский город, который существует в составе России как согласно Ялтинским и Потсдамским документам, так и согласно Хельсинкским, признанным Германией в юридически обязательном смысле. И вопрос о пересмотре статусу Калининграда и области может быть поставлен только после денонсации Хельсинкского Заключительного акта.
Что же касается Корчинского и его УНА-УНСО, то они являлись как бы правопреемниками УПА и ОУН, и если даже он отвернулся от Ваших правителей, то это о многом говорит. Впрочем, в том случае, что, как Вы говорите, вы будете по другую сторону баррикад от него, ежели он против нынешней власти, то тогда Вы снова фактически замахиваетесь на самое святое - на украинскую независимость. Ибо и сам Кравчук покаялся, что знай он, как все ныне обернется, то отрубил бы себе руку, чтобы не подписывать Беловежских соглашений.
Вот тут и вопрос: куда же заводит "Украину" нынешнее фашистское руководство на Территориях, ежели сами создатели этой географической химеры отрекаются от своей роли и переходят на сторону союза с Россией?
Re: Какие-то у Вас вопросы элементарные!
Ибо до тех пор, пока Хельсинкские соглашения существуют и признаются, заключенные вопреки им другие договоры не имеют юридической силы. В том числе и полученные из рук пьяного Ельцина Беловежские соглашения и позднейшее соглашение с "Украиной" о дружбе и границах.


Т.е. Вы хотите сказать, что единственный факт, который Вы можете привести в качестве неправомочности Беловежских соглашений, есть невменяемость Ельцина во время подписания?
Ха-ха-ха! Это мне живо напоминает тяжбы о завещании богатого дядюшки.
Во всей вашей забавной околоюридической риторике есть два больших пробела:
1)Хельсинские соглашения подписывал СССР, поэтому и претендовать на их выполнение может только СССР в целом (но не одна Россия, ибо она была только частью) Посему даже если начать их выполнять, то речь ни в коем случае не может идти о "возврате России их исконных малоросских земель", а максимум о чем можно говорить - о создании нового союзного государства, где как вроде бы было декларировано - республики входят на РАВНОПРАВНОЙ основе.
Таким образом, и тут не быть Харькову русским городом. Увы.
2)возьмем самый тупой пример - монголо-татарское иго. Там тоже были соглашения в той или иной форме, Невский и прочие ездили регулярно в Орду утрясать вопросы и т.д. В конце концов на Куликовом поле эти юридические формальности были втоптаны копытами русских коней (впрочем не только русских) в грязь. Здесь, надо полагать, Ваша приверженность юридическим формальностям Вам изменяет?
Удивительно - но в этом случае мы с Вами дружно начинаем соглашаться со словами - "последнее право любого угнетенного народа - это подняться на борьбу против тирании".
Не получается!
Невменяемость Ельцина во время Беловежской встречи - исторический факт, мне лично известный от участников. Но мало кто знает, что первоначально СНГ на этой встрече задумывалось как новый Союз - только без Горбачева. А вот потом, после возвращения, элиты, вдруг ощутившие себя наверху, на вершине политики, уже не захотели спускаться на уровень вниз и отдавать свой личный суверенитет неким союзным структурам. Это понятно, это вон даже с Белоруссией не получается.
Дело не в этом. Беловежские соглашения по-своему правомочны. Но они противоречат Хельсинкским, а по крайней мере по российской конституции международные договоры имеют приоритет перед внутренними законами и должны исполняться непосредственно. Таким образом, Беловежские соглашения неправомочны, поскольку не сопровождались официальным актом отказа от обязательств СССР по хельсинкским актам.
А вот теперь и приходим к Вашей забавной филиппике про СССР и Россию как его часть. Вы, может быть, не слышали, но юридическим и международно-правовым преемником СССР является именно Россия - одна и исключительно она из всех бывших республик. Таким образом, она является правопреемником и по хельсинкским документам. Что, в свою очередь, оставляет ей руки свободными для пересмотра любых соглашений по СНГ.
Второй вопрос, что решаться на это надо тогда, когда либо уверен в поддержке народов на территориях, либо имеешь достаточно сил и политического ресурса, чтобы добиться возврата земель силой. Но что это меняет? ФРГ всю жизнь, даже признав ГДР, стремилась к воссоединению Германии и заявляла это своей целью. Настало время - народ ГДР частично попросил, частично стерпел свою инкорпорацию в состав ФРГ.
Аналогичным образом обстояло дело и с татаро-монголами. Куликово поле было не потому, что русские нарушили какие-то договоренности или соглашения, а потому, что сами эти договоренности и соглашения были вырваны насилием, незаконно, в результате прямой и неспровоцированной военной агрессии. А потому не были легитимными с самого начала. А теперь назовите мне дату, когда Россия прямо и неспровоцированно оккупировала Украину в результате своей военной агрессии. Не назовете, ибо Украина всегда была частью России. Точнее, обе территории, населяемые обоими субэтносами русского народа, всегда были и чувствовали себя частями одной страны.
Так что, дорогой Эд, юридическим формулам никто не изменял, напротив: юридически получается, что именно нынешнее государство "Украина", образованное в 1991 году, является чистым и откровенным оккупантом украинских земель единой Руси, таким же чистым и откровенным, как Польское государство, в одночасье ставшее оккупантом русской Украины после создания польско-литовской унии. Вот когда и если "Украина" будет оккупирована Россией, а бедный украинско-русский народ будет настолько угнетен, что ничего, кроме восстания, ему не останется (и то это вопрос крайне спорный и деликатный) - вот тогда я с Вами и соглашусь. А пока, извините, что-то одно юридически ничтожно - или "Польша", или "Украина".

Получается, все получается.
# вот потом, после возвращения, элиты, вдруг ощутившие себя наверху, на вершине политики, уже не захотели спускаться на уровень вниз и отдавать свой личный суверенитет неким союзным структурам. Это понятно, это вон даже с Белоруссией не получается. ##

Да, возможно, и что? При чем тут Ельцин с его невменяемостью, если центробежная тенденция сохранилась и после того, как он протрезвел? СССР развалился потому что он не мог не развалится, а знаменитая тройка сыграла роль статистов, один из которых был пьян. Забавный штрих, но совершенно ничего не меняющий в макроисторическом масштабе.

##официальным актом отказа от обязательств СССР по хельсинкским актам##

Видите ли, о нарушениях хельсинских актов может говорить и чего-то требовать тот, кто их подписал, и чьи интересы нарушены. Причем нарушены исключительно противной стороной. Так вот у меня к Вам вопрос – кто же та противная сторона, которая нарушила эти акты? Сам СССР их и нарушил в отношении самого себя? Теперь СССР, который не существует, требует восстановить себя по хельсинским актам? От кого требует? От остальных подписантов – но они же ничего не нарушали? От самого себя? Но это бред. От новых стран, которые образовались? Но они не подписывали никаких хельсинских соглашений, что от них тут можно требовать?
Не находите, все звучит как полный бред? А ведь это Ваша логика.

##Вы, может быть, не слышали, но юридическим и международно-правовым преемником СССР является именно Россия - одна и исключительно она из всех бывших республик. Таким образом, она является правопреемником и по хельсинкским документам. Что, в свою очередь, оставляет ей руки свободными для пересмотра любых соглашений по СНГ.###

Я слышал, что Россия является правопреемником СССР в плане военных договоров и внешнего долга. О правопреемстве хельсинских соглашений я действительно ничего не слышал. И действительно, объясните мне, как, например, Россия может выполнять обязательства СССР по нерушимости какой-то части границы, если это более не ее граница? О каком правопрееме может идти речь?

##Куликово поле было не потому, что русские нарушили какие-то договоренности или соглашения, а потому, что сами эти договоренности и соглашения были вырваны насилием, незаконно, в результате прямой и неспровоцированной военной агрессии. А потому не были легитимными с самого начала.##

(пожимая плечами) Разъединение Украины и России было потому, что сами правила и договоренности о совместном существовании под коммунистами были антинародными и преступными по отношению к обоим народам, а значит с этой точки зрения – нелегитимными. С самого начала.
Вопрос к вам, чисто абстрактный: страна А присоединилась добровольно к стране Б. После чего страна Б вырезала половину населения бывшей страны А. Присоединение легитимно или нет?
То что когда –то было легитимным, запросто делает нелегитимным последующая история. Каковую Вы и пытаетесь игнорировать, прячась за формальными датами, между которыми проходит жизнь целых поколений.

# теперь назовите мне дату, когда Россия прямо и неспровоцированно оккупировала Украину в результате своей военной агрессией. Не назовете, ибо Украина всегда была частью России.##

А что, Украина в беловежских соглашениях отделялась от России? Вроде она отделялась от коммунистического СССР. Почему при этом она должна была обязательно присоединится к России? Добровольно – да, могла бы. Опять. Но не захотела, как впрочем и Россия. Какие к нам претензии? Типа – дружила, ты один раз к нам присоединился, всё, теперь навечно ты наш? А собственно, почему?
Убедительного ответа нет.
Да, трудно плыть с отрубленными руками да в серной кислоте!
Речь вовсе не идет о судьбе государства "Украина" и его желании или нежелании объединяться с кем-либо. В историческом плане это меня вовсе не интересует - разве что интересуют лишь хорошие и близкие люди, которые там живут.
Речь у нас с Вами изначально шла о необходимости и исторической обязанности "Украины" очистить незаконно оккупированные земли российской Украины - и все! Если кому-то хочется создавать свое государство - почему он должен делать это на моей земле? Езжай на острова Туамоту и незалежствуй там сколько душеньке угодно!
А если ты живешь на незаконно отторгнутых у меня землях, ешь мою кашу, поскольку своего урожая перестало хватать, пьешь мою нефть и газ, да потом еще ходишь не в унитаз, а мне под дверь - прости, вопрос об адекватности ситуации надо ставить жестко.
А теперь главная Ваша непонятка. Страна А не присоединялась к стране Б. Она всегда была ее частью! Потому страна Б не могла вырезать часть страны А, поскольку одновременно вырезала сама себя! А вот режим, который правил в этой общей стране Б, отвечает за данное преступление. И когда отделившаяся страна А эту собаку вешает на страну Б, она или... Да никаких "или" - она планомерно и целенаправленно выстраивает в своем народе облик врага. Врага-соседа, врага-кормильца, врага-защитника. После чего остается только один шаг - найти врага и внутри себя - того, который не умеет соответствующим образом коверкать русские слова, чтобы они назывались языком страны А. Ну смешно ему от "курчатки з тютюною"! не злобно, не презрительно, просто по-доброму ухмылямисто! А его за это: "Так это ты, гад, мою прабабку в тридцатом году уморил!"
А о правопреемстве - тут Вам следовало бы освежить в памяти ту историю. Правопреемство у России полное - как СССР был полностью правопреемником Российской империи. Так что как только мы признаем - а мировое сообщество это признало - что РФ = Российской Империи, то "Украина" автоматически = доброй воле РФ. И почему "Украина" плюет в протянутую руку и гадит у нее под дверью, готовя себе будущие напряги с будущими неизбежно все более национально ориентированными правительствами России - непонятно.

Нет. Трудно бороться с глупостью, ибо тут даже боги бессильны.
Страна А не присоединялась к стране Б. Она всегда была ее частью!

Это Вы привязываете к Украина-Россия? Простите, если "она всегда была ее частью", почему же и Вы в том числе так усиленно педалируете ДОБРОВОЛЬНОЕ присоединение Хмельницким? :) Неувязочка в Вашей общей логике получается, и Вы сами это видно чувствуете, раз таки вопрос добровольности для Вас важен. :)
Речь у нас с Вами изначально шла о необходимости и исторической обязанности "Украины" очистить незаконно оккупированные земли российской Украины - и все!


Термин оккупация вообще-то означает "пришли те, кто здесь не жил". Разъясните, кто в 92-м пришел на Украину, кто "здесь ранее не жил". Простите, это как бы Вы сюда хотите пока придти, хоть здесь не жили. :)
ешь мою кашу пьешь мою нефть и газ

:)
Э... простите. Какую такую ВАШУ кашу я ем? Вы что ли выращиваете здесь хлеб? Вместо отпуска что ли приезжаете и занимаетесь сельским хозяйством? А потом бесплатно раздаете? Прекратите нести ахинею.
Что касается нефти и газа, скажу четко и по пунктам:
1)лично я плачу за газ по тарифам, намного превышающим те, которые платит россиянин, и плачу исправно.
2)все долги за газ новым правительством признаны, графики возврата и погашения долгов согласованы. Так что Украина должна России - да, но о благотворительности речь не идет.
3)воровство газа осуществлялось совместно чиновниками Газпрома и Укрнефтегаза; на Украине это очевидно всем; А иначе скажите зачем Россия прячет от правосудия Бакая, друга Черномырдина, который проворовался до полного не могу?
Надеюсь, на этом прений по "бесплатному газу" у нас более не будет.
СССР был полностью правопреемником Российской империи.

Оба-на. И в каких же конкретно пунктах и в каком смысле СССР был правопреемником? Исторически? Надо ли понимать так что коммунистическая система угнетения тоже в некотором роде была преемственной, и потом усиленной? ;)
И вообще, наконец-то я услышал от Вас о империи. :) Ура!
она планомерно и целенаправленно выстраивает в своем народе облик врага.

Знаете, я не знаю поверите ли Вы или нет, но Ваши пассажи "о отсутствии украинского этноса", "Украина ест наш хлеб", "эти земли мои" гораздо больше содействуют формированию образа врага, чем трескотня помешанных местных националистов, ибо от тех ничего другого как бы и не ждешь, все уже привыкли, а Ваше мнение - это таки фразы с другой стороны, которые заставляют задуматься "а не лицемерие ли все слова о хорошем отношении к нам русских"? На самом деле это российские СМИ раздувают истерию по поводу национализма и фашизма Украины. Кстати, а Вы не знаете, что группа российских правозащитников призвало бойкотировать ОРТ, в связи с тем, что во время оранжевой революции ОРТ просто изрыгало потоки лжи о событиях в Киеве?

Юпитер, ты сердишься - значит, я добился своего!
Сразу ремарочка: не смешите, пожалуйста, мои шнурки ссылками на какие-то мнения и бойкоты каких-то там российских правозащитников. Если считать, что человек работает там и на того, где и кто ему платит зарплату, то они - американские правозащитники. Именно поэтому от них никто не дождался, например, осуждения совсем свежего случая - когда безвинного бразильца застрелили пятью выстрелами в голову!
Давайте сразу договоримся о таком принципе, и я не буду плеваться ядом.
Во-вторых, драгоценный мой, откуда Вы взяли, что я педалировал добровольное присоединение Хмельницкого к России? Я в какой-то мере историк, я не говорю таких глупостей. Хмельницкий, обиженный соседом, по логике отмщения дошел до отрицания СВОЕГО (и своей армии, конечно) подданства полякам, и попросился под руку Москвы, как просились до него тысячи бояр и дворян из Украины, Литвы и даже Европы. Тезис о добровольном и вечном присоединении Украины к России появился и был сильно педалирован как раз подорванным украинофилом Никитой Хрущевым, да и сама идея вообще возникла в воспаленных мозгах жидо-интернационалистов, помешавшихся на тезисах самоопределения наций. Откуда логически следовало, что уж раз наши "нации" (киргизы, например, только в 1924 году осаженные на землю и ознакомленные с санитарными свойствами воды!) объединены в "союз нерушимый", то уж эта дружба от веков идет. Любой же историк Вам скажет, что Хмельницкий не мог присоединить Украину к России, поскольку таковой тогда просто не существовало, а сам он считал себя, если в нынешних понятиях говорить, русским - т.е.православным из общего сложносоставного православного народа.
Так что этот Ваш довод - в канаву!
Про оккупацию. Друг мой, поляки, оккупировав русскую украйну, тоже фактически не вводили на нее войска. Они просто поменяли администрацию. Причем даже не физически - во многих случаях просто административные импульсы стали ходить не между местечком и Вильной, а между местечком и Краковом. От этого оккупация не перестает быть оккупацией, а недобровольное присоединение русского народа к Польше - недобровольным. Случайно ли русские казаки Запорожья никогда не идентифицировали себя с польским государством, хотя охотно и даже бурно требовали записать себе в реестровые казаки польского короля?
Так оно было, это факт. Ибо не было тогда наций вообще, национальная самоидентификация была развита куда слабее, чем сегодня, и во многом заменялась религиозной самоидентификацией. И уж меньше всего существовала тогда украинская нация.
Так что, мой дорогой оппонент, когда в 1991 году на российских украинских землях появилась нероссийская администрация, это и было фактом оккупации.
По поводу вашего-нашего. Не надо меня кормить местечковой демагогией! Факт, что сами украинские власти докладывают, что хлеба в стране нет, и умоляют Россию поделиться с Украиной хлебом! Скажете, не было? Факт, что еще за пару лет до этого свекольно-сахарная страна объявила, что урожаи свеклы умерли настолько, что сахар придется закупать. Было? Было! Факт, что без российских нефти и газа Украина нежизнеспособна - и этого факта не закрыть никакой демагогией на тему, кто и в каких пропорциях этот газ ворует. Факт, что добейся российские металлурги того, чего так страстно чают - закрытия рынка от украинских труб и металла - украинская экономика рухнет как класс. Ибо не торгует Украина ничем своим - а только тем, на что и так была завязана с Россией в рамках единого производства.
А насчет правопреемства давайте договоримся еще об одной взаимной услуге. Если я Вам советую порыться в источниках, то, пожалуйста, поройтесь! Поверьте, это не высокомерие никакое - просто ну как я буду доказывать то, что солнце светится само, а Луна - отражает свет! Простите, но СССР был в международно-правовом смысле признан правопреемником Российской империи еще тогда, когда Белое движение проиграло, и мир стал постепенно восстанавливать с Советской Россией дипломатические и торговые отношения. Просто это такая очевидность, что и доказывать нечего - мы до сих пор ведем тяжкие тяжбы с французами по порядку выплаты царских займов - признав, что выплачивать должны и беремся, но режим выторговываем полегче.
Аналогичным образом в 1991 году РФ была признана миром полным юридическим правопреемником СССР. Все, если Вы мне не верите, убеждайте себя и проверяйте сами.
И, наконец, в последнем и главном. А русские что - доллар, чтобы всем пытаться нравиться за свой счет? Что Вы меня пугаете каким-то там мнением? Отдайте наш Крым - тогда поговорим об образе врага или друга.
А затем... Ведь эти "фразочки" здесь высказываю всего лишь я, частный человек. Откуда Вы знаете, может, я всего лишь пользуюсь случаем, чтобы поддерживать себя в профессиональной демагогической форме, а реально убежден в противоположном? А если и не так, и действительно я являюсь злобным империалистом - это всего лишь ник Пересвет высказывает на частном форуме свое частное мнение. А вот когда Ваше руководство на уровне практически всего нового второго эшелона власти высказывает антироссийские позиции - это уж, простите, подшивается к делу. Будете мне доказывать, что ничего подобного не было? Ни по поводу Крыма, ни по поводу учебных десантов, ни по поводу флота, ни по поводу русских в Крыму?
Кстати, именно с вас, тамошних русских, все и начнется. Потому что Россию можно задеть только словом, - а вот вы действительно беззащитны.
Что и доказывает террор, постепенно усиливающийся на востоке Украины.

Как мало Вам надо - всего лишь рассердить Юпитера
Если считать, что человек работает там и на того, где и кто ему платит зарплату, то они - американские правозащитники

Слушайте, а Вам не тяжело так жить - подозревать чуть ли не в каждом либерале засланного казачка? Вы помнится и меня вопрошали на этот счет. :)
Про оккупацию. Друг мой, поляки, оккупировав русскую украйну, тоже фактически не воодили на нее войска. Они просто поменяли администрацию.


Сами себя загнали в угол, Пересвет. по этой логике коммунизм на Украине - есть оккупация из Москвы. Точка. Заметьте, не из моей логики это вышло. :)
Факт, что сами украинские власти докладывают, что хлеба в стране нет и умоляют Россию поделиться с Украиной хлебом! Скажете, не было? Факт, что еще за пару лет до этого свекольно-сахарная страна объявила, что урожаи свеклы умерли настолько, что сахао придется закупать. Было? Было!


Ха-ха-ха! Да Вы знаете как вообще произошел тот дефицит хлеба в Украине? Зерновые трейдеры, которые из себя представляли сплошную мафию под властью, осуществили массовую продажу зерна за рубеж. Причем не поверите - в том числе и в Россию! Увлекшись "рубкой капусты", они просто продали намного выше критического предела. И кстати, зерно тогда покупали (акцентирую - покупали за деньги) не только, и даже по-моему не столько у России. Так что не играйте словами "поделится" и "умоляли". Ибо некрасиво.
Факт, что добейся российские металлурги того, чего так страстно чают - закрытия рынка от украинских труб и металла - украинская экономика рухнет как класс.


Рынка российского? Не понимаю о чем Вы. Металлургический экспорт идет в большинстве своем на Запад.
Ибо не торгует Украина ничем своим


Приезжайте как-нибудь в Харьков. Я устрою Вам экскурсию по производственным фирмам, я многих знаю. Среди них: гигант по изготовлению офисных кресел, который держит 40 % российского рынка. Фирмы, делающие мебель и продающие в Россию и даже Турцию. Швейные цеха, работающие только на рынки ( и даже бутики) Москвы. Инструментальные производства, изготавливающие пресс-формы и штампы по российским и западным заказам.
Софтверные компании - работают в основном на Запад.
И наконец, представлю самого себя, скромного, который тоже делает узлы в том числе для Москвы и Санкт-Петербурга.
Так что не надо пиндеть - в поте лица Украина зарабатывает свою копейку. Меньше собственные СМИ смотрите.

Если я Вам советую порыться в источниках, то, пожалуйста, поройтесь! Поверьте, это не высокомерие никакое - просто ну как я буду доказывать то, что солнце светится само, а Луна - отражает свет! Простите, но СССР был в международно-правовом смысле признан правопреемником Российской империи еще тогда, когда Белое движение проиграло, и мир стал постепенно восстанавилвать с Советской Россией дипломатические и торговые отношения. Просто это такая очевидность, что и доказывать нечего - мы до сих пор ведем тяжкие тяжбы с французами по порядку выплаты царских займов - признав, что выплачивать должны и беремся, но режим выторговываем полегче.


Дык меня вывод что СССР был наследник Российской империи более чем устраивает! :) Ибо тогда террор, развязанный большевиками имел в своем основании и попытку несмотря ни на что сохранить империю. И его жестокость объясняется как раз тем, что иного способа склеить рассыпающегося монстра просто не было. И тогда чего стоит Ваш аргумент об "отсутствии русских в политбюро", если Вы сами только что сказали что СССР был продолжение РОССИЙСКОЙ империи!
А касательно источников - Вы что, советовали рыться в источниках? Не припоминаю. :) И наш спор не об исторических фактах - нет, нет. Не надо переворачивать.

Что Вы меня пугаете каким-то там мнением?


Я Вас пугаю? Зачем???? Я просто говорю о эффекте, производимой Вашей аргументаций. Но поскольку Вы абсолютно не озабочены фактом как местные жители отнесутся к претензиям и оккупации Россией, то неудивительно что Вас это не интересует. Типично имперский подход. :)
Откуда Вы знаете, может, я всего лишь пользуюсь случаем, чтобы поддерживать себя в профессиональной демагогической форме, а реально убежден в противоположном?

Это возможно и я допускал такую возможность. Но я в это не верю, ибо в инете это отдает дурным тоном. Слишком часто пионеры наговорят с три короба, а потом разруливают уже набившим оскомину финтом: типа я всех тут развел, эксперимент значит такой проводил, наблюдал, а вы все поверили.
Среди людей, привыкших уважительно относится к собеседнику, это вызывает (как я ее называю) "меланхолическую улыбку Атоса".
:))

Э, нет, друг мой, так не пойдет!
вы как-то все время злонамеренно перевираете мои слова. Если бы Вы их остроумно переиначивали - тут я бы расплылся от удовольствия и считал бы удовольствие от беседы полным. Но Вы как-то перевираете, причем по-мелочи. Ловно Рю какой-нибудь или Паршев на худой конец. Еще на Ленульку очень похоже.
1. Давайте так: я большинство из нынешних правозащитников знаю лично, мне с ними приходилось встречаться и по одну сторону баррикад, и по разные, так что я более-менее предметно владею вопросом. Не особо напрягаясь, смогу назвать, из каких источников получает деньги Ковалев, из каких - Боннэр, из каких - т.н."Солдатские матери", у которых нет даже детей мужеска пола и т.д. Знаю прекрасно, кто и как обхаживал нынешних либерастов в журналистике, так что данная моя мысль - к сожалению, хорошо изученный факт.
2. Вас я лично ни в чем не подозреваю. Замечательно, что Вы выступаете на стороне украинского фашизма, мне давно хотелось порозмовляты с подобным Вам.
3. Ни в какой угол я себя своей логикой не загнал. Вольно Вам российскую Малороссию называть Украиной, которой кто-то что-то втюхал из Москвы - мне тяжело говорить далее на эту тему, поскольку бессмысленно. Как я уже не раз имел счастье сказать, Украины не бывает. Либо это была часть России, которая вместе с той же Москвой, Вологдой, Екатеринбургом и Урюпинском одинаково пострадала от политики жидо-большевистского режима в Кремле, установленного на германские деньги. Либо Вы считаете Украину вечной российской колонией - тогда про "угол" скажу Вам я: очистите все те земли, которые не занимали в качестве колонии и оставайтесь на родной почве. А тот же русский Харьков уж будьте любезны либо считать таким же российским, как Тверь, либо очистить по факту неналичия оного даже в составе якобы бывшей колонии. Так что Вы уж определитесь с этим ключевым вопросом - колония или нет, - а то Вы как-то скачете, ровно белочка с ветки на ветку, - по той самой анекдотически хохляцкой традиции.
4. Дефицит хлеба на Украине меня интересует только по факту его наличия. То, что возник он по вине трейдеров, - проблемы ваши. Факт, что дефицит был, а значит, и ведут себя ваши так называемые трейдеры точно как оккупанты - не своя страна, не жалко. Точно так союзники ваших фашистов, германские фашисты, поступали: вывезти все, вплоть до почвы, а там нехай народишко дохнет.
5. Опять легкое попрыгивание в вопросах экономики. Никто и не говорит, что Украина совсем ни с кем не торгует. Нет, вона - советские танки в Пакистан продавала. Разговор о другом - об экономической несамостоятельности страны, о том, что ее внешняя торговля завязана на "угнетателя", а убери его - сгинет Украина в одночасье. И кресла копеечные в таких вопросах - не аргумент. Тут на миллиарды долларов счет должен быть.
6. Какой террор большевиков хотел сохранить империю? После ухода ваших излюбленных колониалистов-германцев и рейда Муравьева вас от "империи" могли освободить либо русские армии, либо польские. Что в реальности и происходило. Ибо вся история воппиет и весь мир знает: нет такой страны - Украина, она несамостоятельна ни в каком отношении, является лишь частью более широкого пространства - либо русского, либо польского, либо турецкого, и жить может только тщанием соседних держав. Украина - не колония и никогда ею не была - это как раз вечная забавная мулька националистов: в своей защите незалежности они вечно скатываются к убежденному утверждению, что украинской государственности как раз не бывает, а бывает только унизительная украинская колония. Так вот, я Вас как раз пытаюсь спасти от этой химеры: Украина - не колония, она - частьи плоть от плоти России. И именно потому не суверенна по определению.
7. И последнее: что ж Вы меня так забавите упоминанием об эффекте от моих слов? Я не говорил, что провожу эксперимент - я говорил, что Вы не можете достоверно определить всю искренность и цель моего участия в дискуссии. Это просто не дано по определению. Потому мое мнение - остается не только частным мнением, но и мнением, истинную природу которого Вы определить не в состоянии. А смешным этим своим обвинением Вы опять малодушно и по-хохлоанекдотичному попытались замазать, залепить словами вполне объективный факт и довольно тяжелое обвинение в адрес ваших официальных властей - в их явно враждебной политике по отношению к России. Так что Вы вот ЭТО опровергайте, ибо это СУЩЕСТВУЕТ, и существует на межгосударственном уровне. А я завтра могу с такой же легкостью обосновать Вам неизбывшые права Украины на власть в России и российскую территорию
В общем, давайте без детского сада, ладно?
А то мне как-то скучно становится.
Tags: Временно отторгнутые территории
Subscribe

  • Русские среди славян

    3.3. Но и их – встраивали! Уже известный нам Торольв из "Саги об Эгиле" – не совсем "транзитник". Он – сборщик дани от имени своего конунга. Но…

  • Русские среди славян

    3.2. Как налаживаются контакты… Конечно, команда среднего норманнского корабля была в состоянии захватить любую местную деревеньку, а то и городище.…

  • Русские среди славян

    А с будущей челядью как быть? Нет, безусловно, за девками с парнями, положим, поохотиться можно. И даже с успехом. Если неожиданно и изгоном.…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment