Коммунизму ли? Что же эта Америка не распустила блок НАТО после ликвидации коммунизма? Отчего она продолжает в 25 раз больше России вкладывать в вооружения?
Видимо, сильно Кубы боится. Или Китая...
[quote]Скажите мне, какова у США была альтернатива, как им надо было действовать? Мягко пенять СССР с трибуны ООН? [/quote]
Простите, а почему - нет? Ей кто давал отдельное право бороться хоть с коммунизмом, хоть с чертом или Б-гом где-то еще, кроме своей собственной территории? Кто ей давал право на агрессию, на убийства, на бомбежки? Те дети, которых США сожгли напалмом во Вьетнаме, - они по какому праву убиты? Или все - не по праву? А ради идеологической борьбы, ради идеологии? Тогда какая разница между тем же коммунизмом, тем же фашизмом и тем, что движет Америков в ее стремлении навязать другим свою идеологию?
И при чем тут пеняние с трибуны ООН? Разве СССР за послевоенные годы на кого-нибудь напал? Он кого-нибудь завоевывал? Его упрекают за Венгрию-Чехословакию! Так там хотя бы формально были законные власти, которые просили о вооруженной поддержке! А когда Америка напала на Гренаду, в качестве предлога она предъявила смехотворный довод о необходимости обеспечить безопасность своих студентов! А напав на Сомали, она даже такого довода не привела - просто ей там захотелось установить такой режим, который ей по нутру. Так что это уж кто кому пенять еще будет право иметь...
Кстати, о правах и законах. Вот Вы пишете:
"Но что она должна была делать? Пока СССР тайно по всему миру финансировал ком. партии..."
Почему - тайно? Законные политические партии. Ах, нельзя по законам США и Европы финансировать партии иностранными державами? Батюшки, а что же тогда такой вой поднялся, когда наша Дума приняла закон о ровно том же самом?!
"...движения с марксистским уклоном, в том числе тер-го толка?"
А США - с антимарсксистским уклоном, и тоже - террористические. Вот только, как Вы верно пишете - СССР действовал тайно. А Америка, скажем, свергла законного президента Чили открыто и нагло. И очень многие люди погибли там в результате этого. И что?
"Физически устранял диссидентов и несогласных?" Своих диссидентов и несогласных. А США долгие годы убивали чужих, в том числе политических лидеров и даже глав государств. Дошло дело до специального сенатского решения, что ЦРУ больше не должна пытаться убивать Кастро и других иностранных лидеров!
"Вовсю разглагольствовал о необратимости и окончательной победе коммунистического движения?"
А в этом-то что преступного?
"Превратил свою промышленность в один гигантский станок по производству вооружений?"
Простите, а кто к этому его вынудил? Не угрозы ли Америки нанести по нему ядерный удар? Не выдвижение ли военных баз к самым его границам? Не полеты ли разведывательных самолетов над его территорией? Не постоянное ли наяривание новых вооружений в США?
Простите участливый вопрос: Вы, уваждаемый Эд, что, - не болеете, часом? чтобы такие-то доводы приводить? Я понимаю, политика и история были от Вас далеки - но хоть в яндексе поискивайте материалы по темам, которые беретесь обсуждать!
В том числе вот по этой, из-за чего Вы мне и показались немножко, как бы это... отравленным, что ли, пропагандой украинской нацистской.
[quote]Так что если вспомнили Крым, то давайте поднимем вопрос чем Москва нам заплатит за голодомор, санкционированный из Кремля?
8 млн. человек, Пересвет. Говорят, их может быть и 15 млн - теперь уже не посчитать. Нет такой цены - все эти якобы дешевые газы, Крым, Донбасс и все что Вы только в состоянии придумать в качестве претензий - просто детский лепет. Так вам, России, было даже в падлу на СНГ принять ни к чему не обязывающую резолюцию о осуждении тех событий. Типа, не было такого. Нечего осуждать. Абсолютно нечего.
Что, не стыдно теперь претензии будет предъявлять?
Ну-ну, благодетели вы наши.[/quote]
Это, простите, настолько нелепая дичь, что я даже в затруднении, как ответить.
Начну с конца. Резолюция та вовсе не была невинной. И задумывалась с очень далекими целями. Ибо требовала признать голодомор геноцидом украинского народа и возложить ответственность за это на нынешнюю Россию.
И вот это самое принципиальное и есть.
Скажите, ну при чем тут нынешняя Россия? Голодомор стал следствием раскулачивания, т.е. выполнения принципиальных теоретических требований марксистского учения. Проводилось это в требование в жизнь советским коммунистическим руководством, к которому, мягко говоря, у русских не меньше претензий, чем у всех других народов. В котором, позволю себе этническое уточнение, русских почти и не было. Которое, если быть точным, и к власти пришло в составе исключительно нерусских элементов, 90 процентов которых составляли жиды этнически еврейского происхождения. С которыми Россия три года вела жестокую вооруженную борьбу, в коей, в свою очередь, отнюдь не имела поддержки украинского народа.
Наконец, это именно Москва, именно сегодняшняя Россия свергла, наконец, эту уродскую жестокую власть. Не вы, украинцы, - мы! Вы сидели там у себя с язычком в собственном анусе и тихо ждали, кто же победит, - пока мы здесь беззаветно стояли на баррикадах и ложились под танки. Вы там еще утром 19 августа принесли заверения в лояльности ГКЧП, и лишь 21-го, после нашей победы, осмелели.
Так за что должна ответить нынешняя Москва? За политику жидо-большевиков, от которой больше всего - и в первую очередь - страдал русский народ? За еврея Маркса, придумавшего неизбежность ликвидации сельского уклада? За генсека-грузина, за его киевского наместника-украинца, за украинских большевиков, выгребавших последнее зерно, за украинских чекистов, обеспечивавших эту политику? За такие же миллионы русских, умерших от того же голода на Кубани, Волге, в Казахстане?
При чем тут нынешняя Москва?
Впрочем, знаю. Мы же - правопреемники СССР, не так ли? Вот и ответим. Беда только у вас, националистов, в двойной морали и двойных стандартах. Когда вы претендуете на зарубежную собственность СССР - то сразу отчего-то вспоминаете, что были такой же равноправной республикой в его составе, как и все другие. А голодомор - тут уже, значит, неравноправная республика, а некая оккупированная территория, на которой зверские русские проводят геноцид? Ловко! Ничего не скажешь!
Так вот, дорогой Эд, скажу не Вам лично, а в Вашем лице - всем тем, кто пляшет на этой теме: идите вы в жопу со своими плясками националистическими над ужасной трагедией! Идите вон, обращайтесь к Израилю со своими претензиями. Или к Германии - на хрена она Маркса в колыбели не удавила. Выкапывайте вон из могил своих Петровских, Кагановичей, Хрущевых, к ним предъявляйте свои счета. А к нам, освободившим от коммунизма в том числе и вас... - идите в жопу!
Автор:Ed
mail:
Время:23.05.06 11:06
Знаете
всю эту вулканическую антисемитскую истерику я даже обсуждать всерьез не хочу.
Извините.
###Так вот, дорогой Эд, скажу не Вам лично, а в Вашем лице - всем тем, кто пляшет на этой теме: идите вы в жопу с плясками националистическими над ужасной трагедией! ###
(недоуменно) С националистическими плясками? Да все о чем вас просили - дать моральную оценку и осуждение. Так Вы даже сейчас этого не сделали, свалив все на Маркса и Израиль. :)
Это пипец. И тут же приписав Украине желание "развести Россию на бабло пользуясь ужасной трагедией".
Скажите, Пересвет, украинцы (имею ввиду не этнических, а которые жители) присутствующие здесь на Завалинке - до хрена предъявляют Вам претензий по голодомору? Хоть раз предъявили? Ну я один раз написал - да и то в том смысле, что если оперировать понятиями "историческая справедливость" в дурных вопросах "кто кому должен" (от которых в разговоре с Вами отвязаться невозможно в принципе) так надо тоды на на всё смотреть.
Между тем Вы в каждом постинге требуете отдать Крым, Донбасс, вообще всю Украину, кторой на самом деле нет, это все Россия, даже придумали термин - ВОТ и радостно им оперируете. Вы утверждаете что украинский - это язык второго сорта, как и украинцы - недоразвитая нация, и всем несогласным предлагаете выселится к черту. При этом в качестве обоснования Вы ссылаетесь на исторические факты добытые для Вас теми самыми жидами и последователями Маркса, которые в других случаях становятся плохими и ответственными за те куски истории которые очень неудобны для вашей ура-риторики.
:)))))
И после этого Вы клеите мне националистические пляски?
Ну что мне на это Вам отвечать? Я просто беспомощно пожимаю плечами.
Автор:Пересвет
mail:
Время:23.05.06 11:37
Кого осудить-то, родимый?
Коммунистов? Так я их осудил. Или у Вас с буковками напряженные отношения?
Россию? Не дождетесь, ибо она ни при чем.
Ну, а насчет националистических плясок... Вот это:
украинцы (имею ввиду не этнических, а которые жители) присутствующие здесь на Завалинке - до хрена предъявляют Вам претензий по голодомору?
- и выдает Вас с головой. Я-то за что должен каяться? Русские - за что? Россия - за что?
А за то, что в голове у вас вбито: в голодоморе виновата Россия. Когда виноваты в нем в первую голову - коммунисты, во вторую - местные украинские власти, в третью - сами люди, которые предпочли зарезать скотину, но не отдавать ее в колхозы. Впрочем, последних обвинить в этом можно только ради клинической истины. На самом деле - какая вина в том, что ты не захотел свою собственность отдавать чужим людям, а предпочел съесть ее?
Так вот: когда вы, жители Украины, скажете сами себе: МЫ виноваты в голодоморе и покаетесь - вот тогда можете начинать приставать к России. Впрочем, без толку: она по-любому ни при чем. Ни как этническая, ни как политическая единица.
Что же касается исторических фактов, то они добыты не жидами, а многочисленными поколениями ученых и личным опытом поколений. Украина имеет государственность сроком в 15 лет, а все, что было до этого - это территория и история России. Все! Нет других фактов! Напридумывайте себе хоть укров-питекантропов - никуда не деться от факта, что Украина есть искусственное государственное новообразование, созданное в 1991 году в рамках искусственно созданных границ. Вот когда признаете, что нынешняя Украина - это недавно искусственно отрезанная от России область - тогда можно и говорить о вашей самоидентификации, об отношениях с соседями, о взаимных обязательствах и территориях. На данный момент вас как нации украинской не существует. Существует украинский этнос в качестве выделившейся из руского этноса ветви - как масса других этносов на территории Украины. С языком не второго сорта - ибо таковых не бывает - а просто со смешным для русского уха.
И что не так? Нация, которой еще нет, оккупирует территории, которые этнически никогда ей не принадлежали, а политически входили в состав другого государства, судорожно пытается себя выстроить на базе национализма и разрыва с отеческим народом, одновременно угнетая другие этносы на временно окупированной территории и разрушая природные, экономические, этнические и бытовые связи с народом и государством, которые и подарили этой недо-нации все - от территорий до самого самосознания.
