Александр Пересвет (a_pereswet) wrote,
Александр Пересвет
a_pereswet

Душа демократа - потемки, а империалиста?

Автор:Ed
mail:
Время:18.05.06 11:21
Душа демократа - потемки, а империалиста? (Пересвету снизу) :)
Мудрено понять логику демократов, с визгом радостным указующих перстом обгрызенным на шантажирующую всех своим газом Россию.


Уверяю Вас, есть и более мудреные вещи! К примеру, не менее мудрено понять логику империалиста, который при каждом упоминании всуе фамилии Ходорковский предваряет сие упоминание определением "вор и убийца", а когда сюда запускают постинги о том как чекисты (которые этого "вора и убийцу" посадили) распиливают контроль над таможней (заметим, с трупами и захватами), это совершенно не вызывает в нем никаких эмоций, и уж тем более определений.

Автор:Пересвет
mail:
Время:18.05.06 12:11
Все очень просто
На самом деле все они мерзавцы. Но поскольку воры и убийцы чекисты тут ни у кого сочувствия не вызывают - во всяком случае, в той ипостаси, когда они воры и убийцы, - нет смысла об этой их ипостаси напоминать. А вор и убийца Ходорковский вызывает здесь горячую поддержку именно в своей ипостаси вора и убийцы - следовательно, необходимо напомниать о его сущности. Словом, исключительно для внутреннего употребления.
Да и посадили Ходора не чекисты, а налоговики. И осудил суд - какой ни есть, а все ж отдельный институт. И то, что за дельцами из ЮКОСа гоняются по всему миру, а оттуда их частично даже выдают, доказывает, что рыльце у них действительно в пушку, и все версии о невинности Ходорковского - плоды его собственной пи-ар-кампании.

Автор:Ed
mail:
Время:18.05.06 12:46
Ну так и я о том

На самом деле все они мерзавцы. Но поскольку воры и убийцы чекисты тут ни у кого сочувствия не вызывают - во всяком случае, в той ипостаси, когда они воры и убийцы, - нет смысла об этой их ипостаси напоминать



Совершенно аналогично - разве кто-то из демократов (и даже не-демократов) сильно сочувствует всем этим отмороженным Чавезам и Ахмадинеджабам? Так чего ради демократы должны по этому поводу устраивать крик - только ради поддержки формального принципа о неприятии давления в политике? А на кого давят, и самое главное, с какой целью и по какой причине - это не должно для демократов иметь значение? С чего бы это вдруг?

Автор:Пересвет
mail:
Время:18.05.06 12:50
А вот тут - дудки!
Как только вашингтонский обком на кого-то рявкнет - вся "демократическая" общественность дружно рвется подпевать. Особенно, когда дело касается России и ее невыдуманных интересов. А когда тот же заокеанский хозяин творит жутчайшие преступления - они все как в рот воды набирают.
Отчего и приходится им отечески указывать: ребятки, раз уж сидите на цепочке у своего хозяина иноплеменного - так не учите других, как вести себя на свободе.

Автор:Ed
mail:
Время:18.05.06 13:16
Если бы дудки. Тут скорее волынка.
на которой то и играть толком не умеют. Поэтому берут измором, повторяя одно и тоже вот уж которое десятилетие.


Автор:Пересвет
Как только вашингтонский обком на кого-то рявкнет - вся "демократическая" общественность дружно рвется подпевать. Особенно, когда дело касается России и ее невыдуманных интересов. А когда тот же заокеанский хозяин творит жутчайшие преступления - они все как в рот воды набирают.


Автор:Ed
Знаете, вашингтонский обком, к Вашему сожалению, очень редко рявкает не по делу. Вот тут у них хоть профессионализма не отнимешь - даже если и отстаивают свои интересы, то хотя бы делают так, чтобы и с интересами других это хоть как-то совпадало. Поэтому и поддержку хорошо ли, плохо ли, но получают. Поэтому, между прочим, у них и получается. В отличие от другой страны с большими но никак не реализующимися амбициями.
Что касается "невыдуманных интересов России" - то тут я согласен полностью. Россия наверное со времен Ермолова (ежели не раньше) чего-то нового в своих интересах (и главное, в методах) выдумать неспособна. Поэтому тотально и проигрывает тем, кто давно понял что в современном мире отстаивание интересов по принципу "моё - и не еб[непечатно]т" давно уже не проходит.
Чего-то не пойму - "жутчайшие преступления" - это эта байда с самолетами, что ли? :)

Автор:Пересвет
mail:
Время:18.05.06 13:45
Акцентики у Вас чутку смещены
Знаете, вашингтонский обком, к Вашему сожалению, очень редко рявкает не по делу. Вот тут у них хоть профессионализма не отнимешь - даже если и отстаивают свои интересы, то хотя бы делают так, чтобы и с интересами других это хоть как-то совпадало.

Вот тут сразу две разных идеологем запрятано. Обком действительно редко вякает не по делу, просто так, чтобы поупражняться. И обчно просчитывает результаты своего вяканья, а также средства и способы, как реализовать задачу, поставленную этим вяканьем. В отличие, действительно, от Кремля, которого вплоть и до наших пор хлебом не корми, а дай вякнуть - без расчета на конечный результат.
Вот только это именно СВОЕ вяканье. Ради СВОИХ интересов. И вот то, что они что-то делают так, чтобы совпадало с интересами других, - извините, сказочка. Рассчитывают на реакцию, да. Используют факторы для взаимодействия - да. Но это именно тактика ради достижения собственных интересов. Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что отъем Кубы у Испании был сделан в интересах Кубы или Испании? Или нападение на Гренаду - в интересах Гренады? Или что сегодня США озабочены интересами Грузии?
Речь на самом деле идет об элементарном процессе империалистического поглощения. Только, разумеется, в другой форме, продиктованной временем, когда уже не так эффективны территориальные захваты, как захваты элит и власти. Этакая березовщина: зачем покупать фирму, когда можно купить ее менеджеров. И в этом смысле соотноситься обком будет с чужими интересами будет, но - в зависмости от собственных целей. К интересам клиентелы своей можно снизойти - ради пиара и вящей преданности. Интересы подчиненных - соблюдать в той мере, где не противоречат с собственными, и пока послушны. Интересы исполнителей - даже и поддерживать, даже и раздувать - ибо, борясь за собственные цели, они тем самым работают и на твои.
Ну, а с противниками - как с противниками. Вот, казалось бы, чего ты прыгаешь на Россию? Тебе от нее нужна поддержка с Ираном. Тебе от нее нужны энергоносители. Тебе от нее нужен допуск к месторождениям. Тебе от нее нужно, чтобы она не стала тылом Китая в будущей войне. И что? В то же время ты ей подкладываешь кнопки на сиденье и дерьмо в тарелку подбрасываешь! Это - умно? Нет! Но Вашингтон - дурак? Нет! Следовательно, все четко и ясно просчитано и понято: Россия в перспективе партнером быть не должна, а должна быть изолирована, а еще лучше - ликвидирована в качестве суверенной силы. Отсюда - и действия. Иран - мелочь по сравнению с тем, что захват Украины позволит обескровить российское военной, в частности, ракетное производство. Борьба с Бен Ладеном - фигня, тем более, что борьба эта чисто виртуальная, - гораздо важнее оттеснить ее от прежних границ в тундру и разместить военные базы поближе к ее территории. Нет нужды договариваться с ней о сокращении и контроле над вооружениями - в перспективе будущей войны с нею куда полезнее собственная система глобальной ПРО. И так далее и тому подобное.
А сейчас они запугались российско-германского сближения. Польско-прибалтийские шавки уже загавкали, но теперь вот ждем, как начнут Германию встряхивать. Насколько я вижу, уже начали.


Автор:Пересвет
mail:
Время:18.05.06 23:18
Эду снизу об Америке и т.п. (ой, много букфф!)
Очень печально Вы выступили, дорогой Эд!
На самом деле - проще все! Выходить в сетку, чтобы писать продуманные трактаты - это не мое. Мне этого и по жизни хватает. Поэтому здесь, на родной, можно сказать, Завалинке, я просто высказываю, что на ум приходит. И забочусь лишь об одном: чтобы никогда не ясно было, какая доля в моих рассуждениях - серьезная, а какая - так, языком потрепать. Просто политика - такая штука, где эту грань вообще лучше не соблюдать. Иначе станешь скучным, как Крылов, глупым, как Холмогоров или желчным, как небезызвестный Лысый Орел.
Так что Вы не обижайтесь на трепача, коли где он эту грань переходит - он подчас и сам не знает, где она лежит.
А теперь по Вашему постингу.

"В своей риторике Вы постоянно делаете небольшую подтасовочку, и наверняка совершенно сознательно. Когда Вы говорите о США, Вы непременно ведете сравнение в абсолютной плоскости с абстрактными иделами - невмешательство, уважение, суверинитет и пр. И делаете это неспроста: никакое государство не выдержит критического сравнения подобного рода.
Когда же Вы ведете речь о России, Вы тут же переводите все в относительную плоскость, сравнивая Россию с США с непременным акцентом на агрессивность США и пр."

Знаете признак высокоинтеллигентного человека? Он свои выступления начинает со слова "отнюдь". Так вот:
Отнюдь! Я не делаю подтасовочку. Вернее, делаю - чтобы восстановить справедливость. Вот возьмите какую-нибудь из моих "моральных" инвектив в адрес Америки, поменяйте ее с Россией местами - и увидите точнейшую картину той пропагандистской фальши, которой потчуют мир вашингтонские пиарщики и наши демократические подгавкиватели у них на цепочке. Помнится, был я впечатлен однажды, когда во времена самого разгула чеченской войны один немец, член нашей русско-немецкой организации дружбы, то есть человек, сердечно принимаемый у нас, нас в какой-то мере любящий (по-немецки, но и то) - и вдруг он, дорвавшись до меня, начинает взахлеб осуждать наши действия в Чечне. И, главное, говорит так по-писанному, что я просто целые фразы узнавал из западных газет! Причем фразы, общие для самых разных СМИ - и одинаковые, словно из одного пресс-центра. Смысл, я думаю, фраз был понятен: озверелый русский насильник терзает и поедает славненького доброго чеченского зайчика.
А потом - как отрезало! Словно кто-то выключатель нажал - забыта тема Чечни! Началась новая. Вот как давеча про Ходорковского, а ныне - про шантаж Россией бедного украинского зайчика, который ничего не делает, как только плачет и стремится к демократии.
И вот знал я, естественно, изучал, как действует западная пропаганда, диплом на эту тему писал, кандидатскую, из диплома выросшую, - ан вот увидеть, как она непосредственно действует на вполне нормальных людей, как она их зомбирует... впечатляющее было зрелище.
Соответственно, под настроение я тоже использую методы вот этого идеологического отдела вашингтонского обкома. Не углядывайте в них ничего более серьезного, чем умственные забавы бывшего редактора международного отдела одного популярного журнала.
Так вот, я не делаю ничего больше, как возвращаю западной пропаганде ее же камушки. Почему ей можно судить действия России с абсолютных позиций, а мне их - нет? А повротись-ка, сынку, экий ты смешной какой! Не буду уж повторять абсолютной истины о том, что не имеет права никого учить демократии страна, убивающая граждан другой страны в ходе несправедливой, развязанной ею агрессивной войны, войны, которая уже переросла в гражданскую. Скажу лишь, что, по воззрениям марксистов, гражданская война - это высшая, непосредственная форма демократии, и в этом смысле США, конечно, - лидер демократии... но я уж тогда предпочту кровавую путинскую диктатуру. А если убрать слова из всей этой пропаганды с американской стороны - о демократии, о правах человека и т.д., - то останется одно, в чем я могу согласиться с лидером режима кровавой гэбни: для США в мире существуют единственные естественные интересы. И это интересы исключительно США. А потому они преследуют и будут преследовать - в полицейском смысле - все интересы всех других, которые противоречат американским.
Это - всего лишь естественно. Но тогда какие претензии к нам, если мы занимаемся тем же самым? А-а, дык те и претензии: ваши интересы нашим противоречат, потому вы агрессивные шантажисты газом, отступатели от демократии, кровавая гэбня и т.п. Так что волк действительно кушает, и выхода у тебя остается всего три: стать его каловой массой после съедения, стать его блохой и подпитываться материалами его метаболизма - или стать кем-то, об кого он рискует обломать свои клыки.
Здесь каждый народ решает по-своему. Украинцы решили пойти в блохи. Их право. А русские решили, что об них пусть лучше ломают зубы. Они всегда так решали, русские.
Хоть это часто бывало больно.
Зато и никого из прежних зубастых не сохранилось. Кого - вообще, а кто теперь кашку пресную пустыми деснами перетирает.
Так что нам и деваться некуда. Мы для блох слишком большие, а в каловые массы превращаться - это мы исключительно для себя самих привилегию оставили.

"Звыняйте - критиковать с абсолютных позиций Вы имеете право только в том случае, если бы политика Кремля была абсолютной с точки зрения невмешательства, уважения и пр. А поскольку этим не пахнет и близко, давайте мы все таки будем двигаться в относительной плоскости. А в ней все выглядит гораздо более прозаично, без этих игр в идеологеммы, главная из которых - миф "Запад против России"."

Потому, соответственно, я критикую не с абсолютных позиций, да и вообще не критикую. Что же касается относительности плоскости уважения, невмешательства и проч., то тут хотел бы кротенько возразить.
Опять же не буду говорить больших слов, что Россия пока что ни с кем не воевала, никого не захватывала, нигде силой не сажала свое правительство, никого не расчленяла. Поговорим об Украине. О каком, интересно, уважении и невмешательстве можно говорить, когда в наших отношениях осталось много нерешенных общих проблем? Невмешательства тут не получится, пока общим туалетом с соседями пользуешься. Хотя бы график уборки надо составить. И что же мы видим во взаимоотношениях соседей? А то, что со стороны России со стоном и скрежетом, но лояльно и без спора были уступлены колоссальные территории, никогда не бывшие украинскими, колоссальные материальные ресурсы в абсолютную украинскую собственность и колоссальные ресурсы снабжения по внутрироссийским ценам. Проявлена полная лояльность к украинским гражданам, как к собственным. Проявлена полная добрая воля в гаржданской, бытовой сфере, чтобы люди не сильно страдали от разрыва.
Чем ответила Украина? Абсолютнейшей, каждодневной и каждочасной нелояльностью к соседу. Платный режим прохода через Керченский пролив из России в Россию. Что, нельзя было урегулировать вопрос полюбовно? Нет, победило жлобство. Постоянные нападки на Черноморский флот. Какая блоха свербила поставить его так, чтобы он самостоятельно в море выйти не мог? С самого начала в подапаски к НАТО готовились? Грязная антирусская кампания в интеллектуальной области. Зачем? Россия от этого на Марс не улетит, а жить с обгаженным соседом рядом - это ведь и самому миазмами дышать. Издевательское отношение к русским транзитникам - что опять свербит? Жлобское обложение данью эшелонов, вывозящих из Приднестровья вооружение - по требованию Европы, кстати. Ну, и вершина всего - объявление о непременном вступлении в НАТО.
На Украине что, другие люди живут? ОНи мозгами не понимают, что НАТО - строго антироссийский блок, что другого врага у него просто физически нет! Думаю, не глупее нас люди. И коли уж так рвутся в НАТО - то это равно тому, что они этак неистово рвутся во враги России. Ну не дано третьего! Коли НАТО отказалась принять Россию в свой состав, а Украину туда тянет - разве не ясно, кто для кого враг? Пусть не нынешний, потенциальный, но - враг. И нынешняя пропагандистская война, развязанная уже против России, ясно говорит о подготовке более серьезных враждебных акций. Есть и мотив - наличие необходимых Западу природных ресурсов, угрозу которым составляет Россия. Есть и повод - Россия не умеет с ними обращаться, не допускает Запад к трубопроводам и "шантажирует" соседские "демократии".
И что я, русский, должен понимать в политике Украины? А только то, что ей отдали по максимуму, а получили за это врага, который рвется в будущие оккупанты.
И отчего я должен к этому врагу, даже общий туалет отказавшемуся убирать, проявлять уважение и понимание? Перемещаешься с этой стороны прицела на ту, где мушка, - то и не жди, что я эту мушку разверну на себя.

"Америка на данный момент есть более привлекательный выбор для слабых стран, вне зависимости от степени абсолютности благородства ее намерений; потому что у остальных "гегемонов" дела намного хуже с благородством этим намерений. Скажем прямо, у России так они не просматриваются вообще."

А вот это верно. Крива Россия, слов нет. Единственное, что исключил бы я из этой мысли сравнение благородств. БЛагородства в международных отношениях нет, есть интересы. Благородных съели давно неблагородные. Вот как англичане - из пулеметов крошили благородных зулусов, вышедших с ними на честный поединок. За собственную страну, между прочим! Америка привлекательнее тем, что дает более человечную модель самоуправления, более свободные отношения между государством и гражданами, что, с другой стороны, подчиняет всех жестко закону, сокращая произвол властей. Этого в России нет. Возможно, и не будет. Лет пятьсот еще. Просто мы еще не доросли.
Но только речь-то и идет об американской общественной модели. Если бы даже Америка была подлинно заинтересована в ее распространении по другим странам, то делала бы это не посредством винтовок и окружения неугодных всеми видами санкций. Например, кто ей мешал протянуть благородную руку друга и учителя в начале 90-х? Да тогда с восторгом брали бы - и брали - ее демократические установки. Но разве она что-нибудь дала? Нет, она всего лишь под шумок благостных ожиданий позахватывала, что могла, на геополитической доске. И не дала ничего - даже в чисто долларовом выражении взаимной торговли!
А второй аспект еще более грустный. А именно: она не в состоянии дать. Любое общество берет лишь столько, сколько в состоянии усвоить. Почему чеченцы, живя в Москве во втором, а то и третьем поколении, сохраняют свои горские зверские обычаи? Да потому что общество на стадии распада военной демократии не в состоянии усвоить даже российскую стадию общественных отношений. А русские, находящиеся в стадии позднего феодализма и национально-объединительных буржуазных гражданских войн, - не в состоянии усвоить все, что есть у тех, кто вошел в общество представительной демократии. Попробовали в 90-х, получили хаос и распад - и с удовольствием поддержали возврат к твердой абсолютистской модели управления.
И почему Вы полагаете, что украинцы, общественно находящиеся на том же уровне, смогут усвоить демократию? Пока что вот не видно, чтобы могли.

"Скажите, а где собственно Америка "прыгала" на Россию? По-моему, Америка прощала Путину все его закидоны, пока тот не решил "прыгнуть" с ХАМАС. После уверений в антитеррористической совместной борьбе это конечно была не "кнопка на сиденье" со стороны России. Это был дружественный акт. Понятно. Его правда не поняли почему-то."

Эд, иногда Вы напрашиваетесь на отповедь в стиле Грега. Вы включите соображалку. Ведь проскакивала информация, что этот шаг имел свои согласования. Правда, не с Америкой, а с Францией и Германией, отчего Америка маленько взревновала, а маленько и испугалась - снова ей привиделся "иракский треугольник". Альтернативы-то все равно нет! Разбить, разбомбить, оккупировать ХАМАС, как привыкли действовать амерканцы, невозможно. У Израиля и то ничего не получилось. Следовательно, остается только два пути: либо приручать ХАМАС, либо развязывать в Палестине гражданскую войну в надежде, что победит ФАТХ. Но только ФАТХ не победит. Даже если Аббас, получая сейчас деньги, сумеет победить ХАМАС, то во главе победителей будет не он, а озверешлый и дико популярный полевой командир. В гражданских войнах обычно побеждают товарищи троцкие с идеями переноса оных войн на близлежащие территории. И тогда остается только молить Небеса, чтобы пришел товарищ Сталин и урезонил троцких.
Ну, а это, уважаемый Эд, Вас вовсе не красит:

"Недружественные Штаты помешали России нае[...]ть на выборах украинский народ!"

Ну о чем Вы! Разница между соперниками была в одну ноздрю. Кто там больше подтасовал, кто больше народу на площадь вызвал - неважно. По факту украинский народ расколот на две почти равные половинки, так что на... и так далее пришлось бы одну из них неизбежно. Что и произошло.
Да и по факту все не так ярко, как Вы тут говорите. Да, Россия отметилась в желании видеть Януковича. Но что она делал для этого? Она ввела танки? Она арестовала Ющенко? Она посадила в Центризбирком своих людей? Нет. Масимум - дала денег (и то сомневаюсь), да показывала Кучму-Януковича по телевизору. И то - по просьбе Кучмы, к которому, собственно, и должны быть обращены все претензии.
Но денег давали и Ющенке - Америка через Европу. Косультанты, политтехнологи работали и на него. Так что тут - тоже квиты.
И остается только один неравновесный факт: Россия на последнем этапе самоустранилась из темы, а конкретные морды в нее всунули и конкретные соглашения выбивали поляки.
Так что если и был Янукович российским ставленником, то остался в простых депутатах. А вот креатура Польши и США стала у вас президентом.
Или, лучше сказать, колониальным управляющим.

ПС. А по грамотности не волнуйтесь. Вот мне тоже неохота перечитывать, что написал, так что опечаток тоже будет много. Грамотного человека все равно видно.
По расставлению запятых.

Автор:Ed
Пересвету о Америке (букв средне)
Сначала коротко по теме, а потом вразброс обо всем.

Америка привлекательнее тем, что дает более человечную модель самоуправления, более свободные отношения между государством и гражданами, что, с другой стороны, подчиняет всех жестко закону, сокращая произвол властей


Вот я соглашусь с последним предложением, но таки разовью его дальше.
Модель эта распространяет более свободные отношения не только на собственных граждан и собственную власть, а и на отношения между государствами. Благодаря этой модели Америка обладает сильным гражданским обществом – это та сила, которая и заставляет политиков кроме голых интересов еще и следовать неким общечеловеческим ценностям, в том числе и во внешней политике. Можно за многое не любить Америку как символ, или Буша как политика, но к американцам претензий нет. Например, у них количество одобряющих войну в Ираке не намного превосходит тех, кто против. Гражданское общество в Америке даже способно остановить войну, как это уже было. Вот это и есть та сила, которая давит на политиков, заставляя их иногда работать и на вечные ценности. И в случае чего это гигантский стоп-кран, который срабатывает в том случае если политиканы идут вразнос.
А Россия – что? Начни сейчас любую войну «во славу отечества» – будет практически полное ура-одобрямс. Вот и все.


Так что Вы не обижайтесь на трепача, коли где он эту грань переходит - он подчас и сам не знает, где она лежит


Пардон, у меня и в мыслях не было - требовать академичности. Треп тем и интересен, что он треп - когда логика пытается лечь на эмоцию.
Тогда видно человека, что и интересно.
:)

Знаете признак высокоинтеллигентного человека? Он свои выступления начинает со слова "отнюдь".


Я собстно не претендую, поэтому можно я свои выступления буду начинать как попало?
:)


И вот знал я, естественно, изучал, как действует западная пропаганда, диплом на эту тему писал, кандидатскую, из диплома выросшую, - ан вот увидеть, как она непосредственно действует на вполне нормальных людей, как она их зомбирует... впечатляющее было зрелище.



Для тотальной пропаганды и зомбирования нужен тотальный контроль над СМИ. А иначе не выйдет. Мне чисто интересно как Вы в своей работе этот тезис по отношению к Западу обошли? Ведь Западу чрезвычайно сложно это пришить. Я вот посматриваю БиБиСи – что не тема о России – так либо посла приглашают огласить мнение России, либо этого – Маркова по прямой связи из Москвы, либо тетку из Independent которая всегда Россию защищает. Сиди, слушай, формируй мнение. Какие проблемы?
Не будете же Вы предполагать, что все западные СМИ добровольно участвуют в антироссийском заговоре? От уборщиц до главных редакторов?
:))



Да, Россия отметилась в желании видеть Януковича. Но что она делал для этого? Она ввела танки? Она арестовала Ющенко? Она посадила в Центризбирком своих людей?


Вообще-то, она сделала намного хуже – она признала легитимными выборы, который были тотально сфальсифицированы. Уверяю Вас, это в некоторых ситуациях будет покруче и танков, и денег – это просто откровенный плевок в нацию (такое запоминается надолго). Это то, что широко известно. А что там творилось за кулисами – мы этого не узнаем никогда. Тот чекистский беспредел который идет под патронажем Кремля, убеждает меня что Путин на многое способен.
Слухов очень много – и о причастности к отравлению Ю., и о «добрых» советах задавить Майдан танками. Не думаю что все из них – неправда и пропаганда. Иначе с чего бы Путин был так очевидно растерян, когда принимал Ю. в Москве? И с чего бы в России началась спланированная массовая истерия по поводу оранжевой революции?


Здесь каждый народ решает по-своему. Украинцы решили пойти в блохи. Их право. А русские решили, что об них пусть лучше ломают зубы. Они всегда так решали, русские.


Украинцы не витают в облаках: они отдают себе отчет что Украина – это слабая страна. Экономически, политически и т.д. И так будет еще долго. И наша первая задача – иметь демократическое управление и накормить народ. Пока все. Идею о каком-то противостоянии кому-то мы отложим на далекое будущее. Так что - это не наша война. Вы ее придумали, вам и воевать. И, разумеется, тоды вам и чувствовать по этому поводу гордость. Как говорится, если россиянам очень нравится прыгать с голой жопой на стоящую спокойно в углу шашку и чувствовать себя при этом героями, возражений немае.
:)

И что я, русский, должен понимать в политике Украины? А только то, что ей отдали по максимуму, а получили за это врага, который рвется в будущие оккупанты. .


Список Ваших претензий к Украине впечатляющ, но абсурден. При желании я Вам такой же наваяю за десять минут, только в обратную сторону.
Я заметил что в России идеологемма «Украина нам по гроб обязана» вторая по популярности после «Америка маст дай!». Знаете, если Россия действительно что-то сделала хорошее для Украины (боюсь это, реальное, с мелкоскопом надо искать – как начнешь разбираться, так оказывается на «российской доброте» российские чиновники и наварили, а хохлов как всегда виноватыми выставили), я не против чтобы Украина отплатила тем же. Но не за счет собственного суверенитета и государственности. И тем более не за счет присоединения к вашей виртуальной войнушке против НАТО. А то Россия сделала на пять копеек, а в ответ хочет рубаху снять.
Спасибо, но мы лучше как-нибудь сами, без благотворительности. Окей?

А я уж совсем кратко, бо в Пенаты отъезжаю
Благодаря этой модели Америка обладает сильным гражданским обществом – это та сила, которая и заставляет политиков кроме голых интересов еще и следовать неким общечеловеческим ценностям, в том числе и во внешней политике. Можно за многое не любить Америку как символ, или Буша как политика, но к американцам претензий нет. Например, у них количество одобряющих войну в Ираке не намного превосходит тех, кто против. Гражданское общество в Америке даже способно остановить войну, как это уже было. Вот это и есть та сила, которая давит на политиков, заставляя их иногда работать и на вечные ценности.

Вы где этой мудрости поначерпались? В журнале "Америка"? Это ж какие общечеловеческие ценности США демонстрируют во внешней политике? Это экономическая блокада Кубы? Это вторжение в Ирак? Может быть, поддержка Сомосы? Или Дювалье? Или война во Вьетнаме?
Это вы ее считаете остановленной гражданским обществом? Таки я боюся вас бурно разочаровать: войну во Вьетнаме американцев заставила прекратить полная безнадежность военного положения, гигантские финансовые затраты, из-за которых, в частности, пришлось им пережить большой кризис 1972 года, а также немалые боевые потери - 52 тысячи одних бишь убитых и несколько тысяч сбитых самолетов далеко не фантики, когда конца этой войне и этим потерям не видно. А больше ни от каких войн Америка не отказывалась и оных не останавливала. Если, конечно, не считать ситуаций, когда трупы ее солдат волочат по грязи на улицах Могадишо, после чего режим в Сомали мгновенно становится для Вашингтона "терпимым", и войска выводят. Или взрыва казарм в Ливане, после которого оттуда солдат тоже выводят.
Не смешите, Эд, Вам же самому будет стыдно перечитывать этот наив про "общечеловеческие ценности" во внешней политике. И вот как раз про ура-одобрямс - это не к России, а к Америке относится. Россия не сочла правой первую войну в Чечен - и именно общественное мнение сталоодной из тех сил, которые ее остановили. А вот американцы всегда с ревом восторга встречали любые агрессии своего государства - что в Гаити, что в Ираке. Хороший вот человек Миша Райдер - а и тот какие нам песни пел, когда США на Ирак напали!
Про тотальный контроль над СМИ.
Опять-таки у Вас очень наивное представление об этом контроле. Словно сидит где-то цензор - или секретарь райкома по идеологии - и просматривает все гранки, вычеркивая неугодные мысли. Все гораздо проще! В западном СМИ - и у нас теперь к этому идет - на месте свободы слова существует тотальнейший диктат владельца данного СМИ. Цензор там - главный редактор, и уж он ничего не пропустит из того, что не хочет хозяин. Уж я-то там работал, на своей шкуре испытал.
А хозяева - люди Корпорации, люди, входящие в число реальных хозяев мира, в чьих руках находятся основные финансовые и производственные активы. Разумеется, они не потерпят вмешательства гоударства в свою редакционную политику. По той простой причине, что они и государственное руководство нанимают, как нанимают главных редакторов. У них общие, при всех частных различиях, интересы, для интеллектуального обслуживания которых опять-таки существует третья институция - интеллектуальная. Это те самые центры, институты и фонды, которые непосредственно занимаются осмыслением дествительности и формулированием средств и методов ее коррекции в нужную сторону.
В реальности система, конечно, сложнее, но принцип - тот же: у спрута три щупальца, которые так или иначе координируют свою деятельность.
Такова картина в общем. А то, что выслушивают одни и других, то, что предлагается выбор мнений - это всего лишь профессионализм, так сказать, профессиональный. А заодно и прикрытие.
Ну, дальше я все поскипал, как не имеющее отношения к делу. Ющенко, отравленный Путиным, - это, конечно, могучая эпическая картина, но я, простите, реалист.
Про признание фальсификаций - тоже не надо. Все тайное становится явным, и уже всем известно, как беспардонно вливали голоса Ющенке в западных районах. И главное - ну, не распинайтесь Вы за весь народ! Возможно, признание Путиным Януковича оскорбило его западную половину. Но восточную-то вдохновило? Или вы отказываете востоку в праве быть украинским народом?
И, конечно, не хочу Вас обижать, но слова о том, что Россия себе выдумала войну, когда Украина вступает во враждебный России блок, да еще против воли 60 процентов собственного народа - это не выдуманная война. Это, простите, подключение своего потенциала к накапливающейся энергии войны. Которая уже идет, политически и пропагандистки.
Но не могу не поддержать Вас в словах
мы лучше как-нибудь сами, без благотворительности

Полностью согласен! Верните все, что мы вам отдали по благотворительности - Крым там, деньги за уворованный газ, Донбасс, Новороссию, возместите разницу между ценами, по которым вы брали у нас газ-нефть, и реально существовавшими в Европе - и живите себе!
Возвращаясь к предыдущему постингу про коммуналку - верните нам нашу комнату, временно выпрошенную, шкафчик на кухне, нагло занятый, подотрите за собой в туалете - и свободны!
Tags: Политическая философия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments