Category: лытдыбр

В продолжение темы Рогнеды Рагнвальдовны, оскорбившей Владимира Святославича

Давно уже было, но затеялся такой разговор:
Некая Рогнейд Рагнвальдсдоттир отвечает отцу своему на вопрос: "Пойдёшь ли за Владимир?" смертоносную фразу: "Не хочу розути робичича, но Ярополка хочу".
Вопрос первый: а почему, собственно, "робичич", а не просто "робич"? Был бы сыном "раба" или "рабы" - был бы "рабич", нет? Внук раба/рабыни? Кого - великих князей Игоря и Ольги?
Знаю, впрочем, что версий много, и толкований ещё больше, но вопрос второй тоже интерес вызывает:
а почему, собственно, ключницу великой княгини можно назвать рабыней? В принципе, это близко к франкскому мажордому, это управделами великого князя, тиун личного хозяйства. Я не к тому, что тиуна нельзя назвать холопом - по-своему он тоже холопом может быть признан.
Но можно ли было в средневековой иерархии признавать неблагороднорожденным сына мажордома/мажордомки? Откуда презрение к представителю рода от великого князя и матери в позиции одной из высших должностей в княжестве?

На то получены был очень интересные и в большинстве очень умные ответы. И прикрутился разговор сам собою. На днях, однако, многоуважаемый и мудрый mazzarino возобновил его следующим замечанием:
Касаемо ключниц.
Да, ключницы "котировались" в холопском ранге, как, кстати, и тиуны. Естественно, это были не простые холопы, а привилегированные, за убийство тиуна или ключника вира была ой-ой-ой, но, тем не менее, они числились в холопах. Подробно положение разных разрядов холопов разобрано в Русской правде.

Поскольку там всё уже далеко и давно, решил я свой ответ оттуда перенести поближе. И был он таковым:
И всё же всё равно не получается.
Дело даже не ключнице великой княгини, которая какой бы холопицей относительно неё ни считалась, всё равно занимает один из высших постов в иерархии феодального государства. Это та же холопка, какой при Иване Грозном какой-нибудь "холопишка твой Ивашко Шуйский со дворяны своимы" (условно).
Мы прекрасно информированы а) о многожёнстве среди язычников и Святослава в том числе; б) что даже незаконнорожденный сын короля всё равно принц, а не холопич (бастард не есть ругательство, это есть признание факта, что рождён вне официального брака; в) что киевская династия всяко познатнее полоцкой, и не дочке норманнского князька воротить морду с оскорбительными выражениями от сына Святослава; г) что Ярополк к тому времени был вполне себе женат, и гражданка Рогнейд Рагнвальдсдоттир Пальтескьяс фактически требовала себе места второй жены - не kvaen, а bedja, на что пойти законнорожденной княгине вряд ли моглось и должнось, да ещё ценою войны.
Последнее обстоятельство представляется мне самым важным. Раз Святослав сажал Владимира наместничать в Новгороде, раз его соратники и дворяне имели с ним дело как с княжичем, раз сама княгиня Ольга воспитывала его вместе с "законными" внуками - то это значит, что, будь он трижды от холопки, но Святослав сажал его на колено и тем самым приравнял к законнорожденным. Всё! Более Владимир никакой не робичич, а Святославич!
Таким образом, вся легенда о нежелании Рогнеды выйти за сына холопки повисает в воздухе даже не дважды, а четырежды! -
1. если с Владимиром вообще имели дело, а не держали на заднем дворе вместе с другими детьми, прижитыми от прислуги, - значит, он был признан законнорожденным;
2. конунгсдоттир едва ли могла хотеть быть чем-то меньшим, нежели квеною при князя, ибо дети от бедья НЕ БУДУТ ЗАКОННОРОЖДЕННЫМИ;
3. матерью Владимира была одна из высших дворянок княжества, и назвать её сына холопичем можно было только и строго в оскорбительном намерении;
4. поскольку феминизмом тогда не занимались даже азербайджанцы, то голоса жёнам и тем более дочкам никто не давал, следовательно, раз подобные слова были переданы посланцам Владимира от имени конунга Рагнвальда, это означало объявление войны Владимиру, т.е. Новгороду - но, судя по дальнейшим событиям, Рагнвальд к войне не готовился, и на Новгород не шёл.
Эрго суммум: Рогнейд таких слов не говорила, ибо это было невозможно ни политически, ни по обычаям, ни по реальному общественному положению Владимира.

То есть там был больше разговор лингвистический, а здесь хочется, чтобы он стал конкретно-историческим. Тем более что нарисовывается замысел четвёртой книжки серии "Русских..." - "Русские среди славян". Каковы будут мнения уважаемых коллег?
мечтатель

Предположительная генеалогия первых русских князей

Что нам даёт ПВЛ? – абсолютно недостоверную картину. У нас есть несколько реально существовавших русских правителей.
Святослав – про него много пишут в связи с русско-греческой войной в 970-972 гг.
Игорь – которого упоминают греки дважды, но зато на уровне императорском свидетельства те; кроме того, по этим свидетельствам достоверно устанавливается связь отец – сын между Игорем и Святославом.
Ольга – её принимал ромейский император Константин Багрянородный; но при том он упоминает Святослава, но не говорит уже об Игоре – очевидно, в связи с несуществованием последного уже в этом мире.
Следовательно, эта линия: Игорь – муж, Ольга – жена, Святослав – сын – вполне надёжна и исторична. Но вехи её бытия занимают лишь 940 – 972 годы.
Далее у нас есть достоверный Олег – фигурант «кембриджского документа» и договора с греками 911 года. Его вехи объективно: 911 – 944 годы. Связь его с Игорем возможна, но не очевидна: во-первых, получается двоевластие в период 940 – 944 годов, а во-вторых, если верить в эпизод, где Святослав в малом детском возрасте начинает бой с древлянами в 946 году (а отчего бы и не верить, когда он так живо описан, что не выдумать?), то родиться он должен был около 940 года. Тогда при условии, что Олег уже правил в 911 году, получается, что поздновато он затеял себе наследника – году в 920-м.
Итак, первый необъяснённый разрыв.
Второй очевиден даже для людей, далёких от тематики начала Руси. Летопись заявляет Игоря сыном Рюрика. Который, по той же летописи, умер в 879 году. Тогда не только Олег недопустимо по тем патриархальным временам тянет с зачатием наследника, но и Игорь, который, вообще говоря, зачинает сына в возрасте за 60 лет!
Это невозможно. По тем временам с тогдашней продолжительностью жизни, когда в 40 лет начиналась старость, - невозможно в квадрате. Так что если Святослав – достоверно сын Игоря, Игорь может быть сыном Олега с очень большой натяжкой, то уж сыном Рюрика Игорь быть никак не может.
А следует отметить попутно, что в 939 – 941 годах Олег решает вопросы войны и мира как вполне суверенный правитель суверенной страны. Значит, при его жизни Игорь никаким великим князем не был.
Далее. Ниже Олег по шкале времени у нас достоверных русских князей нет, не считая Рюрика. Но про Рюрика «русского» ни один независимый от ПВЛ письменный источник не знает.
Но зато предание об Олеге, о его походе на греков, о смерти его от коня, настолько похоже на сагу об Одде Стреле, что связать эти два персонажа подмывало уже многих исследователей. Склоняюсь к тому же и я.
Но Одд из саги также имеет свою биографию. Его отцом был некий Грим по прозвищу Бородатый. Судя по тому, что было у него «много скота», трудился он не простым хюсбондом (по-нашему – однодворцем), но был дворянином не из последних. Но не херсир, который обязан был выставлять 20 воинов своему ярлу. Богатый барин – так можно перевести на наши понятия социальное положение Грима.
А у Грима был отец по имени Кетиль и по прозвищу Лосось.
И это был очень интересный персонаж. Он упоминается в двух сагах и одном предании. Правда, везде по-разному, так что кажется, что речь идт о трёх человеках. Один - сын Торкеля, ярла наумудальского, знатный и прославленный человек, с которым ходит его дружина — шесть десятков человек. Правда, карьеру свою он совершает в Исландии. Второй — молчун и сидень, но очень сильный – прямо будто с нашего Ильи Муромца списан. В дальнейшем он переживает много приключений, становится знаменитым, убивает даже конунга – внимание! – Фра(н)мара. А владения того были – внимание! - í Húnaveldi, т.е. в «области гуннов», как в сагах более чем часто нарекают территорию Руси. А убивает он его в ссоре из-за того, что за Фрамара не хотела пойти дочь Кетиля Храфнхильда. А по преданию, переданному Татищевым со ссылкой на несохранившуюся Иоакимовскую летопись, некая норвежская королевна по имени Ефанда была женою нашего ладожского Рюрика. И была она дочерью… Кетиля Лосося! И в именах тут противоречия можно не искать: Кетиль, её отец, начинает свою биографию в места Храфниста в Халогаланде, так что Храфнхильда вполне может быть прозвищем Ефанды – «Битва Храфнисты» (вернее было бы – «Битва ворона», но само местечко названо именем этой птицы).
А теперь, как говорится, внимание! – матерью того самого Кетиля, что водил за собою 60 бойцов, была… Храфнхильд, дочь Кетиля Лосося с Храфнисты!
Итак. Грим был сыном Кетиля Лосося – сына Торкеля Наумудальского. Торкель женат был на Храфнхильде, дочери другого Кетиля Лосося из Храфнисты. Эта же дочь была замужем за Рюриком Ладожским. А до того Кетиль второй убил какого-то Фамара из Гунафельди/Гуналанда/Аустрвега/Гардов.
Можно пойти и глубже. «Сага об Эгиле» упоминает, что отцом Кетиля из Храфнисты был Халльбьёрн Полутролль из Храфнисты же.
И последняя деталь в этом пасьянсе: Татищев передаёт, что вместе с Ефандою на Русь прибыл её старший брат — Одд Орвар.
Складывать пасьянс, однако, не будем. Всё же имеем дело не с историческими, а с некими художественно-литературными свидетельствами. Но отметим при этом одно общее, красной нитью проходящее обстоятельство: некое семейство из норвежского Халогаланда с разных концов оказывается связанным с русским княжеским домом – вплоть до полного тождества преданий из саг и более или менее документальных данных летописей и точно документальных свидетельств независмых письменных источников.
Вот на этой базе и построена «лесенка» киевской династии в данной реконструкции. Причём временная шкала взята по основному династическому «шагу»: между рождением отца и сына примерно 20 лет. И это ещё с большим допуском, ибо «в возраст» мужчины входили с 16, после чегомогли жениться. А тянуть с наследником, укрепляющим право на трон, никто из царствующих никогда не стремился.
Итак: идём вниз:
                Святослав
                         |  (940)
              Игорь - Ольга
                  |  (920)
               Олег - ?
                  |  (900)
          Одд - Силькисиф
              |  (880)
          Грим - ?
              |  (860)
        Кетиль - ?
              |  (840)
Торкель - Храфнхильда
                          |  (820)
 Кетиль Лосось - Сигрид
        |  (800)
 Халльбьёрн Полутролль - ?
         |  (780)
Ульв Бесстрашный - был скальдом, а также знаменитым херсиром в Норвегии, в Наумдалире, он был отцом Халльбьёрна Полутролля и дедом Кетиля Лосося.
          |   (760)
         ?

Я воевал под Истрой

Танк прорвался в самые облака.
Он рвал пушкой полонь тумана и, казалось, вот-вот готов был прыгнуть вперед с постамента.
Русский танк.
А сзади него, за деревьями, завяз в мокрой весенней грязи танк немецкий. Издали он еще казался грозным, но, подойдя поближе, можно было различить и ржавчину, и пробоины, и отсутствие гусениц на уже не поворачивающихся колесах. Мертвый танк...
Но он стоял, все так же грозно, как когда-то, повернувшись к Москве, на последнем рубеже немецкого наступления.
И старик еще раз приложил руку к козырьку, отдавая честь.
Еще раз.
После того, как отдал честь русскому танку.
И медленно вытер слезу. Collapse )

Я родился в СССР

svolkov Сергей Волков
Один за все и все на одного

Это было давно, я еще в четвертом классе тогда учился. Школа наша, носившая не очень приличный номер «шесть», была, однако, не самой плохой и не самой занюханой в городе Средневолжске, носила она гордое имя Павлика Морозова, того самого, геройски погибшего от рук то ли собственного деда, то ли дяди пацана, что сдал своего единоутробного отца.
Четвертый класс в былые годы, когда советская система ну очень среднего образования была самой прогрессивной и лучшей в мире, считался весьма важным и ответственным. Начальная школа позади, детишки вместе с книжками и тетрадками вприпрыжку вырвались из-под опеки учительницы первой своей и теперь, как взрослые, слоняются на переменах по всей школе в поисках класса, где будет следующий урок. Collapse )

И вот первый материал: Волк, блохи и каловые массы

Очень печально Вы выступили, дорогой Эд!
На самом деле - проще все! Выходить в сетку, чтобы писать продуманные трактаты - это не мое. Мне этого и по жизни хватает. Поэтому здесь, на родной, можно сказать, Завалинке, я просто высказываю, что на ум приходит. И забочусь лишь об одном: чтобы никогда не ясно было, какая доля в моих рассуждениях - серьезная, а какая - так, языком потрепать. Просто политика - такая штука, где эту грань вообще лучше не соблюдать. Иначе станешь предсказуемым, как Крылов, скучным, как Холмогоров или желчным, как небезызвестный Лысый Орел.
Так что Вы не обижайтесь на трепача, коли где он эту грань переходит - он подчас и сам не знает, где она лежит.
А теперь по Вашему постингу.

"В своей риторике Вы постоянно делаете небольшую подтасовочку, и наверняка совершенно сознательно. Когда Вы говорите о США, Вы непременно ведете сравнение в абсолютной плоскости с абстрактными иделами - невмешательство, уважение, суверинитет и пр. И делаете это неспроста: никакое государство не выдержит критического сравнения подобного рода.
Когда же Вы ведете речь о России, Вы тут же переводите все в относительную плоскость, сравнивая Россию с США с непременным акцентом на агрессивность США и пр."Collapse )