Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

В продолжение темы Рогнеды Рагнвальдовны, оскорбившей Владимира Святославича

Давно уже было, но затеялся такой разговор:
Некая Рогнейд Рагнвальдсдоттир отвечает отцу своему на вопрос: "Пойдёшь ли за Владимир?" смертоносную фразу: "Не хочу розути робичича, но Ярополка хочу".
Вопрос первый: а почему, собственно, "робичич", а не просто "робич"? Был бы сыном "раба" или "рабы" - был бы "рабич", нет? Внук раба/рабыни? Кого - великих князей Игоря и Ольги?
Знаю, впрочем, что версий много, и толкований ещё больше, но вопрос второй тоже интерес вызывает:
а почему, собственно, ключницу великой княгини можно назвать рабыней? В принципе, это близко к франкскому мажордому, это управделами великого князя, тиун личного хозяйства. Я не к тому, что тиуна нельзя назвать холопом - по-своему он тоже холопом может быть признан.
Но можно ли было в средневековой иерархии признавать неблагороднорожденным сына мажордома/мажордомки? Откуда презрение к представителю рода от великого князя и матери в позиции одной из высших должностей в княжестве?

На то получены был очень интересные и в большинстве очень умные ответы. И прикрутился разговор сам собою. На днях, однако, многоуважаемый и мудрый mazzarino возобновил его следующим замечанием:
Касаемо ключниц.
Да, ключницы "котировались" в холопском ранге, как, кстати, и тиуны. Естественно, это были не простые холопы, а привилегированные, за убийство тиуна или ключника вира была ой-ой-ой, но, тем не менее, они числились в холопах. Подробно положение разных разрядов холопов разобрано в Русской правде.

Поскольку там всё уже далеко и давно, решил я свой ответ оттуда перенести поближе. И был он таковым:
И всё же всё равно не получается.
Дело даже не ключнице великой княгини, которая какой бы холопицей относительно неё ни считалась, всё равно занимает один из высших постов в иерархии феодального государства. Это та же холопка, какой при Иване Грозном какой-нибудь "холопишка твой Ивашко Шуйский со дворяны своимы" (условно).
Мы прекрасно информированы а) о многожёнстве среди язычников и Святослава в том числе; б) что даже незаконнорожденный сын короля всё равно принц, а не холопич (бастард не есть ругательство, это есть признание факта, что рождён вне официального брака; в) что киевская династия всяко познатнее полоцкой, и не дочке норманнского князька воротить морду с оскорбительными выражениями от сына Святослава; г) что Ярополк к тому времени был вполне себе женат, и гражданка Рогнейд Рагнвальдсдоттир Пальтескьяс фактически требовала себе места второй жены - не kvaen, а bedja, на что пойти законнорожденной княгине вряд ли моглось и должнось, да ещё ценою войны.
Последнее обстоятельство представляется мне самым важным. Раз Святослав сажал Владимира наместничать в Новгороде, раз его соратники и дворяне имели с ним дело как с княжичем, раз сама княгиня Ольга воспитывала его вместе с "законными" внуками - то это значит, что, будь он трижды от холопки, но Святослав сажал его на колено и тем самым приравнял к законнорожденным. Всё! Более Владимир никакой не робичич, а Святославич!
Таким образом, вся легенда о нежелании Рогнеды выйти за сына холопки повисает в воздухе даже не дважды, а четырежды! -
1. если с Владимиром вообще имели дело, а не держали на заднем дворе вместе с другими детьми, прижитыми от прислуги, - значит, он был признан законнорожденным;
2. конунгсдоттир едва ли могла хотеть быть чем-то меньшим, нежели квеною при князя, ибо дети от бедья НЕ БУДУТ ЗАКОННОРОЖДЕННЫМИ;
3. матерью Владимира была одна из высших дворянок княжества, и назвать её сына холопичем можно было только и строго в оскорбительном намерении;
4. поскольку феминизмом тогда не занимались даже азербайджанцы, то голоса жёнам и тем более дочкам никто не давал, следовательно, раз подобные слова были переданы посланцам Владимира от имени конунга Рагнвальда, это означало объявление войны Владимиру, т.е. Новгороду - но, судя по дальнейшим событиям, Рагнвальд к войне не готовился, и на Новгород не шёл.
Эрго суммум: Рогнейд таких слов не говорила, ибо это было невозможно ни политически, ни по обычаям, ни по реальному общественному положению Владимира.

То есть там был больше разговор лингвистический, а здесь хочется, чтобы он стал конкретно-историческим. Тем более что нарисовывается замысел четвёртой книжки серии "Русских..." - "Русские среди славян". Каковы будут мнения уважаемых коллег?
мечтатель

Предположительная генеалогия первых русских князей

Что нам даёт ПВЛ? – абсолютно недостоверную картину. У нас есть несколько реально существовавших русских правителей.
Святослав – про него много пишут в связи с русско-греческой войной в 970-972 гг.
Игорь – которого упоминают греки дважды, но зато на уровне императорском свидетельства те; кроме того, по этим свидетельствам достоверно устанавливается связь отец – сын между Игорем и Святославом.
Ольга – её принимал ромейский император Константин Багрянородный; но при том он упоминает Святослава, но не говорит уже об Игоре – очевидно, в связи с несуществованием последного уже в этом мире.
Следовательно, эта линия: Игорь – муж, Ольга – жена, Святослав – сын – вполне надёжна и исторична. Но вехи её бытия занимают лишь 940 – 972 годы.
Далее у нас есть достоверный Олег – фигурант «кембриджского документа» и договора с греками 911 года. Его вехи объективно: 911 – 944 годы. Связь его с Игорем возможна, но не очевидна: во-первых, получается двоевластие в период 940 – 944 годов, а во-вторых, если верить в эпизод, где Святослав в малом детском возрасте начинает бой с древлянами в 946 году (а отчего бы и не верить, когда он так живо описан, что не выдумать?), то родиться он должен был около 940 года. Тогда при условии, что Олег уже правил в 911 году, получается, что поздновато он затеял себе наследника – году в 920-м.
Итак, первый необъяснённый разрыв.
Второй очевиден даже для людей, далёких от тематики начала Руси. Летопись заявляет Игоря сыном Рюрика. Который, по той же летописи, умер в 879 году. Тогда не только Олег недопустимо по тем патриархальным временам тянет с зачатием наследника, но и Игорь, который, вообще говоря, зачинает сына в возрасте за 60 лет!
Это невозможно. По тем временам с тогдашней продолжительностью жизни, когда в 40 лет начиналась старость, - невозможно в квадрате. Так что если Святослав – достоверно сын Игоря, Игорь может быть сыном Олега с очень большой натяжкой, то уж сыном Рюрика Игорь быть никак не может.
А следует отметить попутно, что в 939 – 941 годах Олег решает вопросы войны и мира как вполне суверенный правитель суверенной страны. Значит, при его жизни Игорь никаким великим князем не был.
Далее. Ниже Олег по шкале времени у нас достоверных русских князей нет, не считая Рюрика. Но про Рюрика «русского» ни один независимый от ПВЛ письменный источник не знает.
Но зато предание об Олеге, о его походе на греков, о смерти его от коня, настолько похоже на сагу об Одде Стреле, что связать эти два персонажа подмывало уже многих исследователей. Склоняюсь к тому же и я.
Но Одд из саги также имеет свою биографию. Его отцом был некий Грим по прозвищу Бородатый. Судя по тому, что было у него «много скота», трудился он не простым хюсбондом (по-нашему – однодворцем), но был дворянином не из последних. Но не херсир, который обязан был выставлять 20 воинов своему ярлу. Богатый барин – так можно перевести на наши понятия социальное положение Грима.
А у Грима был отец по имени Кетиль и по прозвищу Лосось.
И это был очень интересный персонаж. Он упоминается в двух сагах и одном предании. Правда, везде по-разному, так что кажется, что речь идт о трёх человеках. Один - сын Торкеля, ярла наумудальского, знатный и прославленный человек, с которым ходит его дружина — шесть десятков человек. Правда, карьеру свою он совершает в Исландии. Второй — молчун и сидень, но очень сильный – прямо будто с нашего Ильи Муромца списан. В дальнейшем он переживает много приключений, становится знаменитым, убивает даже конунга – внимание! – Фра(н)мара. А владения того были – внимание! - í Húnaveldi, т.е. в «области гуннов», как в сагах более чем часто нарекают территорию Руси. А убивает он его в ссоре из-за того, что за Фрамара не хотела пойти дочь Кетиля Храфнхильда. А по преданию, переданному Татищевым со ссылкой на несохранившуюся Иоакимовскую летопись, некая норвежская королевна по имени Ефанда была женою нашего ладожского Рюрика. И была она дочерью… Кетиля Лосося! И в именах тут противоречия можно не искать: Кетиль, её отец, начинает свою биографию в места Храфниста в Халогаланде, так что Храфнхильда вполне может быть прозвищем Ефанды – «Битва Храфнисты» (вернее было бы – «Битва ворона», но само местечко названо именем этой птицы).
А теперь, как говорится, внимание! – матерью того самого Кетиля, что водил за собою 60 бойцов, была… Храфнхильд, дочь Кетиля Лосося с Храфнисты!
Итак. Грим был сыном Кетиля Лосося – сына Торкеля Наумудальского. Торкель женат был на Храфнхильде, дочери другого Кетиля Лосося из Храфнисты. Эта же дочь была замужем за Рюриком Ладожским. А до того Кетиль второй убил какого-то Фамара из Гунафельди/Гуналанда/Аустрвега/Гардов.
Можно пойти и глубже. «Сага об Эгиле» упоминает, что отцом Кетиля из Храфнисты был Халльбьёрн Полутролль из Храфнисты же.
И последняя деталь в этом пасьянсе: Татищев передаёт, что вместе с Ефандою на Русь прибыл её старший брат — Одд Орвар.
Складывать пасьянс, однако, не будем. Всё же имеем дело не с историческими, а с некими художественно-литературными свидетельствами. Но отметим при этом одно общее, красной нитью проходящее обстоятельство: некое семейство из норвежского Халогаланда с разных концов оказывается связанным с русским княжеским домом – вплоть до полного тождества преданий из саг и более или менее документальных данных летописей и точно документальных свидетельств независмых письменных источников.
Вот на этой базе и построена «лесенка» киевской династии в данной реконструкции. Причём временная шкала взята по основному династическому «шагу»: между рождением отца и сына примерно 20 лет. И это ещё с большим допуском, ибо «в возраст» мужчины входили с 16, после чегомогли жениться. А тянуть с наследником, укрепляющим право на трон, никто из царствующих никогда не стремился.
Итак: идём вниз:
                Святослав
                         |  (940)
              Игорь - Ольга
                  |  (920)
               Олег - ?
                  |  (900)
          Одд - Силькисиф
              |  (880)
          Грим - ?
              |  (860)
        Кетиль - ?
              |  (840)
Торкель - Храфнхильда
                          |  (820)
 Кетиль Лосось - Сигрид
        |  (800)
 Халльбьёрн Полутролль - ?
         |  (780)
Ульв Бесстрашный - был скальдом, а также знаменитым херсиром в Норвегии, в Наумдалире, он был отцом Халльбьёрна Полутролля и дедом Кетиля Лосося.
          |   (760)
         ?
учёный

Местами очень трогательно, местами мило, местами поучительно

Оригинал взят у bulochnikov в Столкновение цивилизаций в детях: традиционное воспитание против европейского.

Отсюда: Они выбрали Россию: Истории из жизни иностранцев в РФ

Ганс, 11 лет, немец. Не хочу быть "немцем"!

Сама игра в войну меня покоробила и даже испугала. То, что русские дети в неё увлечённо играют, я видела даже из окна нашего нового дома в большом саду на окраине. Collapse )

Я воевал под Истрой

Танк прорвался в самые облака.
Он рвал пушкой полонь тумана и, казалось, вот-вот готов был прыгнуть вперед с постамента.
Русский танк.
А сзади него, за деревьями, завяз в мокрой весенней грязи танк немецкий. Издали он еще казался грозным, но, подойдя поближе, можно было различить и ржавчину, и пробоины, и отсутствие гусениц на уже не поворачивающихся колесах. Мертвый танк...
Но он стоял, все так же грозно, как когда-то, повернувшись к Москве, на последнем рубеже немецкого наступления.
И старик еще раз приложил руку к козырьку, отдавая честь.
Еще раз.
После того, как отдал честь русскому танку.
И медленно вытер слезу. Collapse )

Я родился в СССР

svolkov Сергей Волков
Один за все и все на одного

Это было давно, я еще в четвертом классе тогда учился. Школа наша, носившая не очень приличный номер «шесть», была, однако, не самой плохой и не самой занюханой в городе Средневолжске, носила она гордое имя Павлика Морозова, того самого, геройски погибшего от рук то ли собственного деда, то ли дяди пацана, что сдал своего единоутробного отца.
Четвертый класс в былые годы, когда советская система ну очень среднего образования была самой прогрессивной и лучшей в мире, считался весьма важным и ответственным. Начальная школа позади, детишки вместе с книжками и тетрадками вприпрыжку вырвались из-под опеки учительницы первой своей и теперь, как взрослые, слоняются на переменах по всей школе в поисках класса, где будет следующий урок. Collapse )

О Временно Отторгнутых Территориях

Автор:Feliks
mail:
Время:12.10.07 16:56
Ed'y, вероятно, небезинтересно узнать будет.
Что строилось на российские деньги, а доход приносит «чужому дяде»

10 октября Днепрогэс отмечает 75-летний юбилей. Правда, россияне уже не имеют никакого отношения к этому легендарному объекту, ныне принадлежащему Украине. Какие же ещё «пирамиды Хеопса» оказались за пределами России и работают на другие государства?

... известно, что Днепрогэс был одним из наиболее дорогостоящих «удовольствий» и возводился в связке с крайне энергоёмким Днепровским алюминиевым комбинатом. Проектом гидроэлектростанции и консультированием занимались американцы (их работа обошлась стране в копеечку, в итоге их даже наградили орденами).


Много средств потратили и на Харьковский тракторный завод, а ещё на модернизацию украинских угольных шахт в Донбассе (Донецк).

http://www.aif.ru/articles/article_prmid_dta93251.html

Вы уж там, в своей незалежности, не забывайте кому щастием своим обязаны.

Без России были бы зачуханными.
Как чухонцы.
Collapse )

Переписка славянофила с норманнистом

From: alexander@pereswet.com
To: Aleksandr Shuljak
Sent: Monday, March 01, 2004 6:33 AM
Subject: Re: Привет

Привет, Александр!
Прости за задержку - болел.
Что касается оселедцев у норманнов - не знаю таких свидетельств. С другой стороны, там было большое разнообразие воинских причесок, так что все возможно. Но я абсолютно не настаиваю на этом. Ты вот невнимательно следишь за моей позицией: я как раз и говорю, что русские - и не скандинавы только, они еще и славяне, ис финны, и степняки - новая, отдельная нация. Так что оселедец у Святослава мог быть и степного происхождения, об этом мы с Бастером одно время к согласию приходили. И как князь русов он его мог и носить.
Мне ведь совершенно не важны князья-скандинавы. Я просто вижу больше скандинавских соответствий в их именах, чем чьих-либо еще. Куда важнее то, что скандинавы присутствовали в воинской и государственной элите "рода русского", то есть были этноообразующей силой, делая русских наследниками в том числе и норманнской доблести.
А по поводу древности рода - то как раз это является свидетельством скорее скандинавскости Святослава. Ибо какие древние роды тогда у славян или степняков, признанных королевств не имевших? - а вот у скандинавов этих королей и королевств была куча, Европа их признавала, и если Рюрик был Скьолдунгом действительно, то Святослав род свой вообще к богам мог возводить.

С уважением,
Александр
Collapse )